Dobór tunerów pod względem czułości

Różne zagadnienia techniczne: EPG, telegazeta, dźwięk, SSU, dane, i inne
kubadvb
Posty: 14
Rejestracja: 11 listopada 2011, o 20:33
Odbiornik: NEO HD 60 STB
Instalacja antenowa: Tri Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: kubadvb » 11 listopada 2011, o 21:11

instaluje dużo tunerów dvb i zauwazyłem,że na tej samej antenie rózne tunerydvb wyświetlają rózne poziomy sygnałów i różne procenty jakości sygnału. Zdarzyło mi się, że taki sam tuner ( z wyglądu tylko z innym logiem producenta ) pokazywał jakość różną o kilkanascie procent. Myślę ,że są składane w Chinach w tych samych obudowach, a maja rózne głowice i różne loga. Najczulszym tunerem jaki instalowałem był tuner NEO HD 60 firmy neotel. Wyczytałem w instrukcji, że oparty jest na bardzo czułym układzie MXL5007. Czy ktoś ma podobne doswiadczenia jak ja, że warto zwracać uwage na czułość tunera, a nie tylko na cenę, bo czulszy tuner zastąpi o wiele droższą antenę?

Maniek99
Posty: 563
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: Maniek99 » 11 listopada 2011, o 21:25

Wskazania poziomu/jakości sygnału ma się nijak do rzeczywistej czułości odbiornika.
Każdy producent może sobie ustalić własną skalę.
Ostatnio zmieniony 12 listopada 2011, o 12:43 przez Maniek99, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: qwerty » 11 listopada 2011, o 21:26

Wartości procentowe można ustawić softwarowo.

kubadvb
Posty: 14
Rejestracja: 11 listopada 2011, o 20:33
Odbiornik: NEO HD 60 STB
Instalacja antenowa: Tri Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: kubadvb » 12 listopada 2011, o 07:49

Generalnie zgadzam sie ze stwierzeniem ,że kazdy producent może sobie dowolnie "podkręcić" paski poziomu i jakości, ale z praktyki wiem ,że zakładając ( próbując u klienta ) na tej samej antenie różne tunery dvb-t na jednym mam stabilny obraz na drugim brak lub pikselizuje. Stąd mówj wniosek - przy zakupie trzeba patrzeć na czułość tunera dvb-t.

Michaelbond
Posty: 383
Rejestracja: 22 września 2011, o 19:31
Odbiornik: NOT ONLY LV6TBOXHD_2
Instalacja antenowa: siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: Michaelbond » 12 listopada 2011, o 08:42

kubadvb

A w jaki sposób ludzie maja badać czułość w sklepie? Jeśli jesteś monterem tych urządzeń, to zrób listę tunerów i podaj w jakich warunkach się sprawdzają. Boję się tylko, że odezwą się właściciele tunerów i cały twoje misterne zestawienie zburzą. Ale bądź odważny i zrób coś takiego, najwyżej będzie dyskusja z pożytkiem dla wszytskich.

Awatar użytkownika
@GUTEK@
Posty: 5381
Rejestracja: 27 kwietnia 2009, o 00:17
Odbiornik: LG M2550D-PZ
WIWA HD95 MC
Thomson THT501
Pinnacle 72e i inne
Instalacja antenowa: antena ATX-91
z SYMETRYZATOREM
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy; Czechy

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: @GUTEK@ » 12 listopada 2011, o 09:32

kubadvb - a te inne tunery z gorszą czułością to jakie? Bo na razie to tylko wiemy że ten cudowny NEO HD 60 ma taką dobrą czułość, a w porównaniu z jakimi tak sądzisz.
Bo według mnie doskonałą czułość mają WIWA HD90 oraz Maximum T-105 i co teraz?

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: janek 77 » 12 listopada 2011, o 09:41

Michaelbond pisze:A w jaki sposób ludzie maja badać czułość w sklepie?
coż można znależć sklep blisko nadajnika zabrać antenkę i poprosić o demo.

A powaznie zrobić jak ja zrobiłem. Przejżeć specyfikacje producentów i to nie STB tylko tunera, np MXL5007 i porównać.
Kupic przez internet kilka modeli jak wiele osob zrobiło i porównać w tych samych warunkach
Michaelbond pisze: Boję się tylko, że odezwą się właściciele tunerów i cały twoje misterne zestawienie zburzą.
Oczywiście, że tak bo do burzenia cudzych pomysłów to u nas jest najwięcej specjalistów, jak już widać...

Ale pewnie okaże się tak jak w przypadku tunerów na USB, że wielkich róznic nie ma bo ludzie polecają sobie z zaparciem róznych producentów, szukając potwierdzenia swojego wyboru, a w środku jest to samo. np ITE9135.
I całe te "róznice" i przepychanki wynikają z braku wiedzy co jest u innych producentów tunerów na USB i indywidualnych róznic pojedyńczych egzemplarzy.

A jak już dojdziemy do porównania siliconowych tunerów w STB i tunerach USB to okazuje się że czułość głowic MXL5007 z STB i np XCive 5000 z USB jest bardzo porównywalna. Natomiast róznice w przeznaczeniu i wynikające konsekwencje w budowie i odporność na zakłocenia czasami powoduja mniej lub bardziej odczuwalne róznice w odbiorze.
Porównanie STB Signal i tunera na USB ITE 9135 czy XCive4000 w przecietnych warunkach odbioru i tej samej antenie daje odbiór stabilny i niczym się nie rózniący

A dla przykładu Maximum T-102PVR i LV6TMPVR4 to ta sama głowica - MXL5007 o ile dobrze pamiętam
@GUTEK@ pisze:kubadvb - a te inne tunery z gorszą czułością to jakie? Bo na razie to tylko wiemy że ten cudowny NEO HD 60 ma taką dobrą czułość, a w porównaniu z jakimi tak sądzisz.
Bo według mnie doskonałą czułość mają WIWA HD90 oraz Maximum T-105 i co teraz?
WIWA HD90 to też demodulator MXL5007 :lol:

Fru2
Posty: 86
Rejestracja: 20 października 2011, o 18:55
Odbiornik: Tuner w TV LG LD350
Instalacja antenowa: Siatka
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Skrzyczne, Kosztowy

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: Fru2 » 12 listopada 2011, o 10:54

Racja co do skalowania siły i mocy sygnału.
Ja odbieram na TV LG 32LD350 i tutaj miałem nawet w miarę stabilny odbiór ( przycięcie raz na 20 minut) przy sile 4% ! i9 jakości 10% (mux czeski).
Generalnie wydaje mi się, ze tunery w tych TV - całej serii LG xxLDx50 są naprawdę czułe.
Nie mam żadnego porównania, bo nikt ze znajomych blisko nie ma osobnego STB coby podłączyć, ale gdy nadarzy się taka okazja na pewno wykorzystam i porównam wyniki odbioru.

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 455
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: a.d. » 12 listopada 2011, o 11:57

@GUTEK@ pisze:kubadvb - a te inne tunery z gorszą czułością to jakie?
Bardzo dobry pomysl aby przedstawic ranking tunerow STB pod wzgledem czulosci glowicy, Kolega na innym forum przedstawil ranking tak

Michaelbond
Posty: 383
Rejestracja: 22 września 2011, o 19:31
Odbiornik: NOT ONLY LV6TBOXHD_2
Instalacja antenowa: siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: Michaelbond » 12 listopada 2011, o 13:06

Panowie :idea:

Wiem, że nie byłem pierwszy, bo na innych forach już na ten temat troszkę dyskutowano, ale skoro zaproponowałem koledze kubadvb, aby zrobił ranking tunerów pod wzgledem czułości, bo ma duży kontakt z różnymi modelami, miałem na myśli X rankingów zrobionych przez X osób. Moja propozycja ma ułatwić testowanie sprzętu, ponieważ jak wiadomo dostęp do różnych modeli tunerów mają jedynie sprzedawcy, monterzy i dystrybutorzy, i mogłoby się tak zdarzyć, że niektóre tunery miały by wyjątkową słabość do testujących i mogłyby obdarzyć ich szczególną czułością. A że miłość może mieć różne podłoże, to zróbmy tak. Niech każdy kto ma dwa lub trzy tunery lub stały do nich dostęp porówna je w taki sposób jak to zrobił Gutek i XP Speakers. Jesli temat chwyci, a rankingi będą robione z sensem, to tunerom nadamy punktację na podstawie wczesniej ustalonych kryteriów. Tu bardzo liczę na Gutka i XP Speakersa, że włączą się w dyskusję i pomogą ustalić zasady ocen.
Np. Gutek zbiera dla nas informacje od ludzi i na podstawie zdobytej wiedzy, własnych testów posiadanego sprzętu oraz testów porównawczych różnych modeli usiłuje nam przekazać praktyczną wiedzę. Testy mają sens bo te same modele w różnych częsciach kraju mogą się róznie zachowywać. Zakładam, że testujący będą mieli włąściwie zamontowną instalację antenowa i zastosują te same kryteria dla każdego z posiadanych modeli.

kubadvb
Posty: 14
Rejestracja: 11 listopada 2011, o 20:33
Odbiornik: NEO HD 60 STB
Instalacja antenowa: Tri Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: kubadvb » 12 listopada 2011, o 13:55

popieram ideę Michalabonda, aby zrobić ranking tunerówdvb. Nie uważam , że tylko przedstawiony dla przykładu tuner dvb-t typu NEO 60 jest najlepszy, bo innych firm np. nowy SIGNAL 527, ale na procesorze MStar 7818 ( a nie na starym 7828 ) też jest dobry pod względem czułości. Dalej podtrzymuję, że głowica oparta na układzie MXL 5007 jest najlepsza ( przynajmniej wsród tunerów które instalowałem ).

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: janek 77 » 12 listopada 2011, o 14:55

Michaelbond pisze:X rankingów zrobionych przez X osób. Moja propozycja ma ułatwić testowanie sprzętu, ponieważ jak wiadomo dostęp do różnych modeli tunerów mają jedynie sprzedawcy, monterzy i dystrybutorzy, i mogłoby się tak zdarzyć, że niektóre tunery miały by wyjątkową słabość do testujących i mogłyby obdarzyć ich szczególną czułością. A że miłość może mieć różne podłoże
A może chociaz zamiast subiektywnych ocen X osób, bo niedługo pojwaią się propozycje albo oceny tunerów ze względu na odbiór w róznych regionach RP, to chociaż podział STB ze wzgledu na typ demodulatora i chipsetu.
NEO 60, WIWA HD90, Maximum T-102PVR i LV6TMPVR4 to produkty oparte na głowicy MXL5007.
Czułość będzie juz dana przez układ.

Awatar użytkownika
@GUTEK@
Posty: 5381
Rejestracja: 27 kwietnia 2009, o 00:17
Odbiornik: LG M2550D-PZ
WIWA HD95 MC
Thomson THT501
Pinnacle 72e i inne
Instalacja antenowa: antena ATX-91
z SYMETRYZATOREM
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy; Czechy

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: @GUTEK@ » 12 listopada 2011, o 15:24

Nie do końca tak jest z tą listą.
Maximum T-102 HD PVR ma MXL5007 i dodatkowo AF9013
NOT LV6TMPVR4 ma MXL5007 i MSB1220

Co do demodulatorów to oprócz MXL5007 mamy jeszcze (między innymi): iTE9133, RDA5880, ALi M3100.
O ile (według mnie) iTE9133 odbiera znacznie gorzej, to MXL5007, RDA5880 i ALi M3100 są na tyle porównywalne że w domowych warunkach trudno określić który odbiera lepiej. U jednego lepiej sobie może poradzić MXL, u drugiego Ali, a u trzeciego jeszcze RDA.

Tak więc moje zdanie jest takie, że do puki ktoś po prostu nie weźmie garści tunerów do laboratorium gdzie będzie miał odpowiednią aparaturę do testów, robienie zestawienia w domowych warunkach nie ma sensu. Jedynie co to można zrobić listę który tuner ma jaki demodulator, po to by wystrzegać się iTE9133.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: giaur500 » 12 listopada 2011, o 16:11

Najprostszy test. Testujący powinien znajdować się w takich warunkach, w których odbiór bez wzmacniacza jest niemożliwy.Jedynie na maksimum wzmocnienia sygnał jest (powiedzmy - przykładowo) na 90% stabilne w tunerze Signal HD. Może to być np. tak jak w przypadku moim: w linii prostej około 30 km do nadajnika, antena siatkowa z regulowanym wzmacniaczem, ustawiona na balkonie na wysokości 1 piętra, w okolicy brak potencjalnych źródeł silnych zakłóceń (dom jednorodzinny, a nie osiedle w środku wielkiego miasta). Po drodze jednak sporo przeszkód naturalnych typu np. drzewa.

Teraz, mamy wzmacniacz regulowany ze skalą (wystarczy narysować skalę w zwykłym zasilaczu do wzmacniacza). Zmniejszamy wzmocnienie aż do utraty stabilnego odbioru, powtarzając to dla różnych tunerów. Zapisujemy wyniki odczytane ze skali narysowanej w zasilaczu.

Tuner, dla którego stabilny odbiór będzie możliwy przy najmniejszej zapisanej liczbie, jest najbardziej czuły.

Da się? Da się. Z ciekawości, w najbliższym czasie sam chętnie porównam Signal HD 507 z tunerem usb WandTV (IT9135). I podejrzewam że it9135 będzie lepszy. Dostępu do większej ilości tunerów nie mam więc nie sprawdzę.

Ważne jest, aby wszystkie tunery porównywać dokładnie W TYCH SAMYCH warunkach i nie patrzeć na wskazania jakości podawane przez tuner, a na granicę poprawnego odbioru. Tylko to może dać jakąkolwiek przydatną informację - testowanie przez wiele osób w różnych warunkach to bezsens i marnowanie czasu.

Nie trzeba od razu posiadać laboratorium, chociaż zgadzam się że tylko tam można by było przeprowadzić w 100% obiektywne badania.

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: arik92 » 12 listopada 2011, o 16:49

Gdy porównywałem głowicę w TV Sony z głowicą w tunerze Televes Zas HD tłumiłem sygnał z anteny przy pomocy odgałęźników, które mogą służyć jako tłumiki. Do wejścia IN sygnał podłączony z anteny, do wyjścia TAP podłączony odbiornik, do wyjścia OUT zapięty rezystor obciążeniowy 75 om. Odgałęźniki o tłumieniu od 6 do 30 db.
W telewizji cyfrowej oprócz poziomu sygnału jest również BER, dlatego dużo zależy też oprócz czułości od algorytmów kodowania Viterbiego.

Michaelbond
Posty: 383
Rejestracja: 22 września 2011, o 19:31
Odbiornik: NOT ONLY LV6TBOXHD_2
Instalacja antenowa: siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: Michaelbond » 12 listopada 2011, o 18:53

Gutek
Panowie
:)
Czytam z uwagą to co piszecie i dyskusja jest naprawdę budująca. Przecież nie odrazu proch wymyślono, ktoś też musiał na tym forum być pierwszym, który podjął się testowania sprzętu. Ponieważ nie jestem od początku, to dla mnie pierwszym jest Gutek i troszkę później XP Speakers, bo nie wiem czy był ktoś przed nimi i się zwyczajnie wypalił. Obaj panowie podjęli sie karkołomnego zadania, by w warunkach domowych przeprowadzać testy sprzętu i w miarę obiektywnie przekazać uzyskane wyniki. Przynajcie sami, że czekacie na to co napiszą. Ja sam czekam. Ale też zauważam, że jest to dla nich duże obciążenie. No bo ile razy można udzielać tę samą informację, jak jest dawno odpowiedź. No cóż takie jest obecne społeczeństwo, bez wikipedi nie da się :P . Już pewnie wiecie o co mi chodzi.
Zaskoczył mnie Gutek który powiedział: że do puki ktoś po prostu nie weźmie garści tunerów do laboratorium gdzie będzie miał odpowiednią aparaturę do testów, robienie zestawienia w domowych warunkach nie ma sensu
:o Gutek nie wierzę, że tak myslisz. Oczywiście masz rację. Powinien powstać katalog sprzętu laboratoryjnie pomierzonego i być profesjonalnie opisany.
A jak jest w praktyce? Czytacie recenzje sprzętu, najczęsciej sposorowaną i potem jesteście zawiedzeni, że z waszym tunerem jest coś nie tak. Nasz ranking obarczony wadami braku profesjonalizmu, może być najskuteczniejszym źródłem informacji, którą gdyby się dało ułożyć w logiczną całość, będzie na bieżąco służyła i w wielu przypadkach oszczędzi ludziom rozczarowań. Każdy potrafi ocenić, czy jego sprzęt spełnia ustalone kryteria, także czy jest czuły dla własciciela :D
Takie testy użytkowników mają to do siebie, że są na bieżąco z pojawiającym się na rynku sprzętem. Forum to idealne miejsce do tzw. markietingu szeptanego :lol:

kubadvb
Posty: 14
Rejestracja: 11 listopada 2011, o 20:33
Odbiornik: NEO HD 60 STB
Instalacja antenowa: Tri Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: kubadvb » 12 listopada 2011, o 19:16

arik92 napisał
"W telewizji cyfrowej oprócz poziomu sygnału jest również BER, dlatego dużo zależy też oprócz czułości od algorytmów kodowania Viterbiego" i tutaj zgadzam się z Autorem w 100%, że zastosowane algorytmy "naprawiania błędów" moga mieć rózną skuteczność. Nie spotkałem sie w opisach tunenrów dvb-t aby ktoś podał jaka jest skuteczność dekodera Verbati'ego ( jaka jest stopa bęłdów - BER PRE przed nim, a jaka za nim BER POST). Może ktoś z Kolegów zna tuner dvb-t który ma w instrukcji te dane - byłyby one interesujące dla porównań.

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: arik92 » 12 listopada 2011, o 19:59

Również się z tym nie spotkałem, zresztą nawet gdyby producenci, a raczej dystrybutorzy tunerów podawali takie informacje, to zapewne byłyby podane tylko po to żeby były i parametry na papierze będą się miały nijak do parametrów rzeczywistych.

Awatar użytkownika
@GUTEK@
Posty: 5381
Rejestracja: 27 kwietnia 2009, o 00:17
Odbiornik: LG M2550D-PZ
WIWA HD95 MC
Thomson THT501
Pinnacle 72e i inne
Instalacja antenowa: antena ATX-91
z SYMETRYZATOREM
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy; Czechy

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: @GUTEK@ » 12 listopada 2011, o 20:08

Michaelbond pisze:Zaskoczył mnie Gutek który powiedział: że do puki ktoś po prostu nie weźmie garści tunerów do laboratorium gdzie będzie miał odpowiednią aparaturę do testów, robienie zestawienia w domowych warunkach nie ma sensu
:o Gutek nie wierzę, że tak myslisz.
No niestety tak myślę. Podczas testowania T-105 do recenzji porównywałem go z WIWA HD90, podłączyłem przez rozdzielacz takimi samymi kablami, włączyłem PIP na telewizorze.
Porównywałem zarówno na polskich jak i czeskich muxach, również na sławnym mux3 z Katowic i mimo że te tunery były na innych demodulatorach nie byłem w stanie stwierdzić który jest czulszy. Nawet wskaźniki sygnału bardzo podobnie pokazywały, różnica może była 5% i to też nie stała dla któregoś z tunerów.

Drugi przykład, u mnie trochę lepiej odbierała WIWA HD90, niż Cabletech URZ0083, z kolei u kolegi Speakers_XP było na odwrót.

Awatar użytkownika
piotr2802
Posty: 350
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Technomate 6900 Combo, tuner Wiwa HD85, TV Panasonic LCD 42
Instalacja antenowa: typowa siatka ze wzmacniaczem w puszce antenowej UHF 21-69 18 dB
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków - Chorągwica

Re: Dobór tunerów pod względem czułości

Post autor: piotr2802 » 12 listopada 2011, o 20:37

U mnie miałem dwa tunery do testów:

Wiwa-100
Cabeltech-URZ0083

Zdecydowanie zwycięzył URZ0083, bo tam gdzie Wiwa miała pikseloze, zacięcia lub brak obrazu Cabeltech "szedł" równo i bez żadnych zacięć.
Zdecydowanie polecam ten tuner dla osób , które mieszkają na pograniczu zasięgu.

Odpowiedz