Dobór tunerów pod względem czułości

[Michaelbond]

Taki tylko cel miałeś, aby stwierdzić, który tuner jest czulszy w kategori ile procent?
Komu to ma służyć w praktyce? Niech o to się martwią producenci. kubadvb czułością wywołał temat który ma głębszy sens i do tego próbuję was przekonać.
piotr2802 ocenił tunery pod względem przydatności. Ponieważ nie miał w ręku narzędzia takiego jak mądrze skonstruowana " Ankieta oceny tunera" to napisał co stwierdził i zauważył.
Jego wypowiedż mogła zawierać jeszcze inne cenne informacje dotyczace szczegółów instalacji, miejsca,odległości od nadajnika, terenu, warunków pogodowych w których testował( dobra pogoda , zła pogoda), czy sprzęt się grzeje i po jakim czasie, czy się zawiesza, czy łatwy w obsłudze, soft itd. Ankieta musi zawierać informacje, które można potem zestawić ustaloną punktacją lub innymi kryteriami i ustawić tuner w odpowiednim rankingu. Doszedłem do wnisoku, że każdy mógłby taki test wypełnić jesli będzie chciał. Ten sam tuner oceniany w różnych częściach kraju. Świetna i pożyteczna zabawa dla wszystkich maniaków DVBT.
A dziś to widzę jak każdego prosisz o różne cenne informacje, które udostępniasz bezintersowanie wszytskim chętnym.

[janek 77]

Nie do końca tak jest z tą listą.
Maximum T-102 HD PVR ma MXL5007 i dodatkowo AF9013
NOT LV6TMPVR4 ma MXL5007 i MSB1220

Co do demodulatorów to oprócz MXL5007 mamy jeszcze (między innymi): iTE9133, RDA5880, ALi M3100.
Jedynie co to można zrobić listę który tuner ma jaki demodulator, po to by wystrzegać się iTE9133.

jasne, że tak. Ja wymieniałem tylko dla przykładu głowice.

I pewnych trzeba się raczej wystrzegać.

Ale STB oparte o taką samą głowicę będą niewiele się różniły, choć oczywiśćie będą sobie trochę róznie radziły z błędami jeśli producent dodatkowo użył inny chip

Natomiast przeprowadziłem test tunerów nie tylko w oparciu o specyfikację głowicy, które potwierdzały się w warunkach odbioru, ale tez przeprowadziłem prosty test mając pod ręką b. trudne warunki odbioru, przeciętne i dobre.
W dobrej każdy tuner dawał odbiór.
Ale w każdej lokalizacji dający stabilny odbiór, był ITE9135.
Niezależnie jaki producent tunera
W warunkach dobrego odbioru przeprowadzenie testów lub ocena nie ma sensu bo wszystko odbiera.

[Michaelbond]

janek 77
Ale to można podawać że tuner nie radzi sobie np. przy złej pogodzie w takich a takich warunkach. Wciąż myślę, o tych którzy nie znają się na technice.

[janek 77]

Zła pogoda to chyba masz na myśli jak komuś się woda dostanie do instalacji antenowej...
albo ma słaba antenę lub żle zamocowaną
Raczej w tym kierunku forum powinno udzielać rad niż .. hm ..meteo
ale
Forum jest po to aby kazdy pisał nawet jeśli mu się tylko coś wydaje.
Nikt nikogo nie powstrzymuje tylko rozsądek.


Ranking nowe chipy wersus stare to dla mnie ma jakiś sens.
Z tym zwiazana czułość głowic. Nowe głowice są bardziej czułe niż stare
A nowy produkt na rynku to nie zawsze nowe głowice i chipy

[kubadvb]

porównujcie koledzy ten sam tuner ze starym procesorem Mstar 7828 i z nowym Mstar7818. Ja przynajmniej widze róznice w szybkości rozkodowywaniu sygnału ( czas przełączania z kanału na kanał ) na plus dla nowego Mstar 7818, nie wspomnę że wspiera on FullHD ( o czym sprzedawcy sprzetu se starszym procesorem 7828 nie informują klienta - mówią i pisza że jest to dekoder HD i owszem ale nie FullHD )

[@GUTEK@]

Mstar MSD7818 szybciej się włącza i szybciej przełącza kanały niż MSD7828.
Również posiada obsługę rozdzielczości 1080p@50Hz (dla PAL), dla MSD7828 była tylko rozdzielczość max 1080i.
Często w specyfikacjach jednak są podawane obsługiwane rozdzielczości, oczywiście mówię o tunerach normalnych firm, a nie firm krzaków z allegro, które nawet stron nie mają.

[biprotek]

Przy porównywaniu tunerów silikonowych trzeba wziąć pod uwagę, że występują jako zintegrowane z demodulatorem lub bez i wtedy musi wystąpić dodatkowy chip - ma to sens ponieważ można zrobić sprzęt do odbioru DVB-T jak i DVB-T2 czy ATSC wymieniając tylko demodulator. W wersji zintegrowanej producent wykonuje ją dla konkretnego standardu. W tym momencie dochodzi problem dopasowania tych elementów pod względem skuteczności detekcji (algorymy korekcji itp) a z drugiej strony odchylenia impedancji wejściowej na gnieździe antenowym - teoretycznie wszystkie powinny mieć 75ohm ale w praktyce mogą różnie obciążać antenę (i tu wg. mnie jednoczesne testy przez rozgałęźnik będą obarczone błędem).

Trochę off-topic ale:

Przy okazji podawania zalet nowszych wersji procesorów trzeba pamiętać, że np. obsługiwana rozdzielczość i odświeżanie 1080p nie ma sensu dla transmisji DVB-T bo w Polsce przyjęty standard ETSI TS 101 154 V.1.8.1:2007 dopuszcza max 1080i czyli 1920x1080 przy 25Hz z przeplotem. 1080p ma sens tylko do odtwarzania materiałów ze źródeł zewnętrznych jak pliki MKV czy MP4.

Pozdrawiam!

[giaur500]

Nadawanie 1080i tez nie ma sensu. Dużo lepiej byłoby nadawać w 720p. Potrzebna dodatkowa moc obliczeniowa do usunięcia przeplotu, a jakość otrzymanego obrazu praktycznie taka jak 720p.

[biprotek]

Zgadzam się, dodam że co do fonii to obowiązują MP2, AC-3 i E-AC3 z ograniczeniami wynikającymi z normy ETSI TS 101 154 [14] podrozdział 6.2 a ilość kanałów audio ma być w każdym przypadku ograniczona do 5.1
Nigdzie nie pisze też, że nadawcy muszą rezygnować z nadawania w MP2 jak i nadawać w E-AC-3.

[a.d.]

Czułość głowicy odbiornika określana jest w parametrach technicznych odbiornika i podawana zwykle w jednostce dBm.

Czym mniejsza wartość tym lepiej, tj. -90dBm to lepsza czułość niż -70dBm.

Obecne odbiorniki miewają czułośc wiecej niż -70dBm -80dBm, a tuner ferguson ft-8100hd -90dBm przy odbiorze DVB-T.

[@GUTEK@]

RDA5880 zastosowany przykładowo w Hyundaiu którego miałeś ma niby od -100dBm. Chociaż za bardzo w to nie wierze.

http://www.rdamicro.com/english/Product_view.asp?id=123

[a.d.]

• Producent Hyundaia DVB4H 331 PVR podaje takie parametry -78dBm:

Technické specifikace
Element Parametr elementu Hodnota
Rádio
Vstupní kmitočet 170 ~ 230MHz
470 ~ 860MHz
Vstupní úroveň RF -25 ~ -78dBm
Šířka pásma 7MHz a 8MHz
Modulace QPSK,16QAM,64QAM
Obraz
Formát dekodéru MPEG4 AVC/H.264 HP@L4
MPEG2 MP@ML.HL
Formát výstupu 576P, 720P, 1080i, 1080P, 4:3 a 16:9
Výstupní port HDMI, jeden SCART
Zvuk
Formát dekodéru MPEG-1 (layer1&2)
Zvukový výstup Digitální zvuk: S/PDIF
Příkon
Napětí stejnosměrný proud 5V
Příkon max. 8 W
Hmotnost
NETTO 145g

[kubadvb]

Nadawanie 1080i tez nie ma sensu. Dużo lepiej byłoby nadawać w 720p. Potrzebna dodatkowa moc obliczeniowa do usunięcia przeplotu, a jakość otrzymanego obrazu praktycznie taka jak 720p.

Zgadzam się z kolegą, że praktycznie ( mam przykład HD z "kablówki" ) nadawanie 720p , a 1080i praktycznie jest nierozróżnialna zwłaszcza przy stosunkowo małych przekątnych TV np na 42" Sony Bravia nie było wyraźnej różnicy w odbiorze. Dla dużych przekątnych na pewno ma znaczenie.

[sheriff1]

Pisałem już o tym na innym forum,więc powtórzę tutaj tylko moje doświadczenia.

Mam możliwość testowania na zewnętrznej antenie kierunkowej (instalacja pasywna),będąc w zasięgu kilku nadajników (niektóre na granicy poprawnego odbioru na takiej instalacji).

Używałem co najmniej kilku odbiorników DBV-T, testując je głównie pod kątem możliwości odbioru słabszych sygnałów oraz do pracy przenośnej (jako odbiorniki testowe i na wyjazdy).
Powiem szczerze, jestem więcej niż tylko rozczarowany jakością większości z nich.

Dobrze sprawują się tunery w jakie są wyposażone markowe telewizory -nie obserwuję większych różnic pomiędzy odbiornikami Sony, Sanyo, LG czy Samsung.

Urządzenia te działają prawidłowo, odbierając te multipleksy, które powinny być dostępne (chociażby na podstawie oceny odbioru sygnału analogowego z tych samych RTCN).
W miejscu zamieszkania, na telewizorach odbieram w sposób ciągły kilka MUX2:
-z Chwaszczyna (k.35)- oczywiście z jakością 100%
-z Elbląga (k.25) -z jakością 95%
-z Iławy (k.24) z jakością 30%
-z Olsztyna (k.33) z jakością 5%
(wartości odczytane z telewizora LG).

Oczywiście, wartości te zmieniają się i np. przy częstym ze wschodu 'tropo' jakość odbioru z Olsztyna rośnie.
Telewizory odbierają te MUXy stabilnie, zapewniając wysoki komfort.

Podłączając do tej samej instalacji odbiorczej 'zabawki' czyli odtwarzacze HD wyposażone w tunery DVB-T, otrzymuję znacznie gorsze wyniki. I tak z moich testów:

1.Hyunday MediaBox (TR11)
-wyszukuje 3 MUXy (bez Olsztyna).
-wyświetla ich zawartość tylko wtedy, gdy jakość jest >50% (czyli tylko 2 są do odbioru)

2.NotOnlyTV LV6TMPVR4
-wymaga stosunkowo dobrego sygnału, aby w ogóle wyszukać MUXa.
Odbieram na nim 2 MUXy (z dostępnych 4).

3.Tuner na USB na chipie IF9135 WandTV
-wyniki zbliżone do tunera NotOnlyTV, może trochę lepiej (czasami 'łapie' Iławę).

Oczywiście można sobie zupełnie podarować wszelkie wskaźniki poziomu czy jakości sygnału, ponieważ każde urządzenie podaje zupełnie inne wartości i nie można ich ze sobą porównywać.

[a.d.]

Podłączając do tej samej instalacji odbiorczej 'zabawki' czyli odtwarzacze HD wyposażone w tunery DVB-T, otrzymuję znacznie gorsze wyniki. I tak z moich testów:

1.Hyunday MediaBox (TR11)
-wyszukuje 3 MUXy (bez Olsztyna).
-wyświetla ich zawartość tylko wtedy, gdy jakość jest >50% (czyli tylko 2 są do odbioru)

2.NotOnlyTV LV6TMPVR4
-wymaga stosunkowo dobrego sygnału, aby w ogóle wyszukać MUXa.
Odbieram na nim 2 MUXy (z dostępnych 4).

3.Tuner na USB na chipie IF9135 WandTV
-wyniki zbliżone do tunera NotOnlyTV, może trochę lepiej (czasami 'łapie' Iławę).

A jaka jest podana czułość głowicy w specyfikacjach tych odbiornikow STB określana w jednostce dBm.

[janek 77]

2.NotOnlyTV LV6TMPVR4
-wymaga stosunkowo dobrego sygnału, aby w ogóle wyszukać MUXa.
Odbieram na nim 2 MUXy (z dostępnych 4).

3.Tuner na USB na chipie IF9135 WandTV
-wyniki zbliżone do tunera NotOnlyTV, może trochę lepiej (czasami 'łapie' Iławę).

To potwierdza moje spostrzezenia, że większość STB nawet te oparte o głowicę MXL5007.
czyli NEO 60, WIWA HD90, Maximum T-102PVR i LV6TMPVR4 to czulość zbliżona do tunerów USB na ITE9135.
A co dopiero STB na starszych chipach.

Oczywiście zostaje jeszcze fakt, na który nie zwrócili uwagę krytykujący tunery USB, że uzytkownicy tunerów komputerowych zwykle uzywają słąbszych anten niż użytkownicy kupujący STB i wpływu zakłoceń na jakość odbioru.

Wniosek, który się nasuwa, to taki, że trzeba kupować TV do NTC.
Nie należy mylić odbioru NTC z potrzebami multimedialnymi użytkowników STB. Wiele starszych osób , a takie znam, z pomocą dzieci dokupiły STB, ale nagrywanie nie jest ich priorytetem. A co dopiero odtwarzanie ripów.

[lukasz536]

Chciałbym dowiedzieć się, jak w telewizorach popularnych marek (Sony, Panasonic, Samsung, LG, Sharp, Philips, Toshiba, Orion, Funai, itd.) prezentuje się czułość głowicy.
Sprawdzenie tego jakże ważnego parametru telewizora może być trudne w praktyce, bo trzeba by podpinać dane telewizory pod jedną i tę samą instalację antenową, a jak wiadomo, nikt nie posiada w domu wielu telewizorów różnych marek.
Niemniej jednak, na forum spotkałem się z jednym czy dwoma przykładami na różnice w czułości TV różnych marek (o ile dobrze pamiętam ktoś pisał, że Sony miał dużo czulszą głowicę, niż Samsung). Dodatkowo sprawę utrudnia fakt, że TV różnych serii tego samego producenta mogą się różnić czułością głowicy.
Wiele mówi się o czułości głowic tunerów DVB-T, a niewiele o samych telewizorach. Ponadto ten parametr nie jest w jakikolwiek sposób mierzalny, bo chyba nie ma jakiegoś standardu, wg. którego producenci mogli by podawać tenże parametr. Chciałbym poznać doświadczenia osób, które miały do czynienia z różnymi telewizorami.
Pytanie zadaję, bo będę musiał doradzić pewnej osobie zakup tv i osoba ta ma trudne warunki odbioru - więc dobrze było by "wspomóc" się niejako czulszą głowicą.
Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi i spostrzeżenia.

[Maciejek]

Nie tylko są różnice pomiędzy różnymi markami ale pomiędzy poszczególnymi modelami tego samego producenta.
Doskonale to obserwuję u siebie w TV Sony. Pomiędzy modelem W5500, a EX301 głowica jest zdecydowanie "czulsza" na korzyść tego pierwszego (nie ma się co dziwić choć mimo iż modele z różnych lat to W5500 stoi co najmniej półkę wyżej niż model EX301). Mało tego ostatnio jeden z modeli był serwisowany z powodu wadliwie działającej aktualizacji oprogramowania i wiem od techników, że duzi producenci używają nawet kliku modeli płyt głównych wyposażonych w różne tunery różnych producentów! Tak więc spodziewać się mozna nawet różnic w poszczególnych egzemplarzach tego samego modelu. Kolejna sprawą jest zestrojenie odbiornika w fabryce - to zapewne również rzutuje na drobne różnice.

[Tom345]

Nie można jednoznacznie przypisać czułości odbiornika do danej marki.
Owszem, są marki, które faktycznie mogą częściej używać lepszych podzespołów, dzięki czemu będziemy mieć lepszy odbiór, niestety nie jest to 100% przypadków.

[TomW]

Interesowało mnie to też kiedyś przy wyborze telewizora, ale poległem i dałem temu spokój z przyczyn opisanych powyżej. Wątpię, czy coś sie zmieniło w tej kwestii. Jest to "niemierzalne" i wszelkie porównania i tak bedą nijakie.