Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

[kb997]

@glasser
Nie bardzo chce mi się czytać wszystkie twoje posty więc nie wiem jaki masz kabel, być może to on jest przyczyną skoro antena podniesiona jest do góry.

[glasser]

Kilkumetrowy Triset 113.

[kb997]

No to nie powinien zbierać zakłóceń. Jednak poczytał chyba twoje posty związane z tym problemem, ale nie mam w tej chwili czasu.

[Anduraki]

na jakiej wysokości masz antenę i jak daleko jest ona od ulicy?

[glasser]

Na 4 piętrze, a blok jest wzdłuż ulicy.

[kb997]

Wnioskując po wysokości usytuowania anteny i długości kabla to albo jest na dachu a Ty mieszkasz na IV p. Wydaje mi się, ze coś jest nie tak z instalacją antenową. Coś łapie zakłócenia a są daleko i z dołu. Sprawdź czy ekran kabla nie jest uszkodzony, jak wykonane są połączenia (ogólnie "higienę" wykonania instalacji). Jeśli krokodyl na IV p. z nosem do góry łapie śmieci to coś tu nie gra. Może masz przejściówkę okienną albo inne tego typu wynalazki.

[glasser]

Nie mam żadnych wynalazków, a instalacja jest zrobiona profesjonalnie. Kabel nie jest w żadnym miejscu uszkodzony i ma raptem kilka metrów.

[Anduraki]

Nie śmiejcie się, ale ja bym zaproponował podanie tam LNA 101 i/'a także' ewentualne skierowanie anteny na odbicia/na inne odbicia.
Paradoksalnie czasami na symetryzatorze mniej stabilny sygnał jest zbierany niż na lekkim wzmacniaczu. I czasami lepiej nawet na jakieś wymijające(źródła zakłóceń) odbicie skierować, aby uniknąć źródeł zakłóceń niż celować bezpośrednio na nadajnik prosto przez przykładowo stację trafo.

[glasser]

Założenie wzmacniacza znacząco pogarsza odbiór. Wtedy jest jeszcze bardziej wrażliwszy na zakłócenia.
Z odbicia nie mam możliwości odbierać, bo nie ma żadnych przeszkód.

[Bartt]

@glasser
Czytając twoje posty widać że męczysz się z problemem prawidłowego odbioru dość długo. Na początek trzeba sobie zdać sprawę z tego dlaczego te zakłócenia są u ciebie tak dokuczliwe.
Oczywiście trudno założyć że akurat w twojej okolicy jeździ więcej niesprawnych samochodów niż gdzie indziej - więc to pomijam .
Od czego więc może zależeć ilość pojawiających się "przycinek" przy odbiorze DVB-T w przypadku instalacji antenowej przy ruchliwej ulicy

Po pierwsze od samego poziomu sygnału DVB-T i jego jakości.
Nie wiem jakie masz teraz wskazania sygnału, ale kiedyś na prezentowanych przez ciebie fotkach z tv Sony błędy przed korekcją wynosiły ok. 5 e do potęgi - 3 czyli bardzo słabo, w zasadzie na granicy odbioru. Pominny wynosić przynajmniej e do potęgi - 6. Jeśli więc sygnał jest słaby to parametry wzmocnienia głowicy w.cz w tv, oraz korekcja błędów, są na maksymalnych poziomach i byle zakłócenie psuje odbiór, nawet ruszanie przewodem antenowym.

Po drugie, zastosowana przez ciebie antena (typu tri-digit), mimo deklarowanego dużego zysku, nie ma wąskiej ch-ki promieniowania - bo ta zależy w dużym stopniu od długości anteny - a tri-digity Dipola są krótkie, oraz od konstrukcji direktorów - w tri-digitach mamy zwykłe proste pręty.
Dodatkowo sytuację pogarsza fakt konstrukcji tej anteny gdzie jeden rząd direktorów skierowany jest w dół. Oczywiście można antenę podnieść w górę, ale wtedy górny rząd direktorów patrzy praktycznie w kosmos (więc nie odbiera pożądanego sygnału) i nici z tego całego zysku (którego wartość i tak jest tylko na papierze).
Dodatkowo sama antena też nie pracuje w warunkach optymalnych jeśli jest umieszczona np. na balkonie, blisko ścian i parapetu. Jeśli żadne ustawienia tej anteny którą dysponujesz nie dają rezultatu, to trzeba zastanowić się nad inną o węższej ch-ce promieniowania (zwłaszcza w pionie).
Trzeba pamiętać że im węższa ch-ka promieniowania anteny tym większa odporność na zakłócenia z innych kierunków niż pożądany i w związku z tym korekty położenia takiej anteny, np. lekkie uniesienie, dają lepsze efekty.

Na twoim miejscu zastanowiłbym się nad dwiema antenami:

Zwykłą siatkową - bo można łatwo ją gdzieś pożyczyć, "lubi" bliskość ścian (często najlepiej właśnie działa gdy z tyłu za nią jest ściana lub komin) i ma wąską ch-kę promieniowania w pionie (czyli mniejszą podatność na zakłócenia z dołu)

ATX55 - jest to antena o bardzo wąskiej ch-ce promieniowania w poziomie i w pionie w stosunku do swoich wymiarów i ma bardzo duży zysk na wysokich kanałach (oba te parametry zapewniają jej elementy typu X).

[glasser]

Aktualne parametry odbioru.

MUX-1 (802 MHz / 62 / 50 kW)


MUX-2 (594 MHz / 36 / 50 kW)


Dolny rząd direktorów jest ustawiony poziomo do ziemi. Próbowałem ustawiać wyżej, ale to nic nie zmieniało. Usuwałem także obie belki, ale spadał tylko poziom sygnału a zacinanie pozostało.

[cignacy]

Wczoraj wymieniłem u znajomego antenę Dipol 44/21-69 Tri Digital na Dipol 16/21-69 i ilość zakłóceń od samochodów spadła o 90%. Przy pierwszej prawie każdy samochód powodował przycinanie i pikselozę. Przy drugiej powodują to tylko stare auta. Przy Tri Digital zakłócenia powodowały nawet auta jadące od tyłu anteny. To już drugi taki przypadek w ciągu miesiąca. Podejrzewam, że zakłócenia od samochodów oscylują pomiędzy drabinkami Tri Digital i ulegają w ten sposób wzmocnieniu.

[Anduraki]

A więc może się tu przekładać na to, że paradoksalnie zysk pasywny też może powodować lepsze zbieranie zakłóceń. Czytaj inaczej - im antena ma wyższy zysk tym bardziej jest narażona na pobliskie zakłócenia. Jeśli na symetryzatorze poziom sygnału jest wysoki to zastosuj prostszą antenę o mniejszym zysku - może być nawet biquad.


edit jak dla mnie ber mógłby być niższy e do -4 to bez rewelacji, e do -3 to już nie ciekawie.

[kb997]

@Anduraki.
Nie zysk anteny a jej konstrukcja a co za tym idzie charakterystyka odbioru. Nie wiem jak wygląda wykres tego tridigita ale może być jak spłaszczony z boków balon i dlatego "ciągnie" z dołu zakłócenia. Zrobiłem coś podobne do tridigita w 4nec i okazuje się, że może mieć dodatkowe listki dolne i górne zmierzające pod dużym kątem w dół i górę. Zrobiłbym eksperyment, dolny bom (rząd directorów) dałbym pod podobnym kątem jak górny, natomiast górny równolegle do dolnego. W 4nec wychodzi mi, że antena powinna być mniej wrażliwa na zakłócenia z dołu.
Edit:
@glasser
Spróbuj skonstruować quadosa (4 lub6) na najsłabszy mux. Koszt budowy niewielki. Nawet bez ekranu powinien mieć wystarczający zysk natomiast ma płaski listek przedni przez co nie zbiera syfu z góry i z dołu.

[wallace]

zgadzam się z kb997.
W moim przypadku również Dipol Tri Digit 44/21-69 nie sprawdził się. Znaczną poprawę przyniosło dopiero zastosowanie zestawu synfazowego 2 anten logarytmiczno-periodycznych Emme Esse. Są to takie anteny jak tutaj: http://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-2X ... e-Esse/695 jednak umieszczone w konfiguracji pionowej jedna nad drugą na balkonie (trzecie piętro bloku):



Każda z anten ma 1,3m długości, 40 elementów i zysk 12.5dB (15dBi). Kąt rozwarcia 3dB wiązki w pionie wynosi około 60 stopni dla pojedynczej anteny, ale w zestawie synfazowym spada do około 20 stopni (+/- 10 stopni), co zdecydowanie zmniejsza wpływ zakłóceń z dołu.
W zależności od odległości anten od siebie można uzyskać konfigurację zoptymalizowaną na maksymalny zysk (15dB/17.5dBi) albo na minimum (brak) listków bocznych. W tym drugim przypadku zysk energetyczny zestawu nie wzrośnie, jednak uzyskamy znaczną poprawę kierunkowości.

Dane mojego zestawu Emme Esse (2169KIT) można znaleźć na stronie producenta: http://www.emmeesse.it/en/product.asp?i ... &idcat=440.
W zestawie znajduje się stalowy wspornik łączący oraz masztowy sumator małostratny.

[glasser]

Sprawdzałem już Biquada zrobionego wg tego poradnika http://majsterkowo.pl/prosta-antena-do-obioru-dvb-t/
O ile MUX-2 (594 MHz) działa jako tako, podatność na zakłócenia znacznie zwiększona, to MUX-1 (802 MHz) nie działa.

Tak szczerze mówiąc, nie mam już ochoty na kupowanie kolejnej anteny, która nie wiadomo czy pomoże. Już wydałem 136zł na Tri-Dita, który jak się okazało, jest szmelcem, drogim szmelcem... Wydaje mi się, że taniej będzie zainwestować w n na kartę.

[Anduraki]

Czemu nie zysk?
Im antena ma więcej elementów to łatwiej z powietrza zbiera ładunki elektryczne z wyładowań w silnikach samochodów czy też innych urządzeń elektrycznych. No ma to niewątpliwy związek z konstrukcją anteny - tego nie ma co ukrywać, ale nie mogę sobie wyobrazić anteny z małą ilością elementów z "małą powierzchnią" która ma duży zysk.

Na pewno większy wpływ ma zastosowanie wzmacniacza(zysk aktywny), ale sam zysk pasywny też w pewnym stopniu może utrudnić odbiór i nie mówię tu o przesterowaniu ale o wrażliwości na bardzo bliskie zakłócenia.

To jest tak trochę jakbyście przykładowo ustawili kamerę prosto na księżyc z lekkim oddaleniem i wyregulowali tak(podkręcili jasność), że tego księżyca nie widać bo wszystkie inne mniejsze światła oślepiają kamerę.


Wróćmy do tematu, ja bym popracował nad ustawieniem anteny, aby obniżyć ile się da BER
żeby uzyskać na obu muxach wartość e-6 lub chociaż e-5

edit: (no nareszcie mi oddali)
tamten biquad z niecałego metra? biquada się robi pod konkretny kanał, gdzie wymiary mają znaczenie, biquad na oko z metra może być po prostu nieoptymalny, bo jeśli masz niskie kanały to wymiary mogą być za małe do odbioru TV - biquad z metra drutu jest pod wysokie kanały 50+

[glasser]

Czytaj uważnie. MUX na wysokim kanale nie działa, a ten na niskim słabo.
Czyli mam zrobić dwa biquady, każdy do MUXa?

[Anduraki]

raczej poszukaj dobrego ustawienia dla biquada

[Bartt]

@glasser

Tak jak pisałem wcześniej masz ogólnie słabą jakość sygnału. Nie wiem w jakiej odległości od św. Krzyża mieszkasz i jaki jest profil do nadajnika, ale przykładowo przy odległości 50 - 60 km i odsłoniętym kierunku, odbiór powinien być bezproblemowy przynajmniej na mux-2 który ma parametry prawie docelowe.
Masz możliwość sprawdzenia jak wyglądają u ciebie analogi ze św. Krzyża . Obraz na TVP 1 i 2 (k38 i 28) przy ich mocach to praktycznie powinna być igła. Czy na analogach też są zakłócenia jak przejeżdzają samochody .
Ewentualnie czy nie masz możliwości odbioru z innych kierunków np. Przysucha/Kozłowiec, czy Dęblin Ryki

@wallace

Fajny zestaw antenowy . Faktycznie - mając dwie identyczne anteny można zdziałać cuda . Czy to regulując odległość anten w pionie czy w poziomie, a także wzajemne przesunięcie między nimi, można wpływać na ten parametr który w danej sytuacji jest nam najbardziej przydatny. Trochę wadą takiej konfiguracji jest fakt że pożądane optimum uzyskuje dla pewnego zakresu kanałów a nie całego pasma. Tak więc sprawdza się to bardziej w przypadku gdy odbierane mux-y są bliżej siebie, a nie np. po przeciwnych krańcach pasma .