Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Różne zagadnienia techniczne: EPG, telegazeta, dźwięk, SSU, dane, i inne
poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: poxipol »

Witam.
Nie napisałeś jakie anteny zastosowałeś i jak wykonałeś transformator rozwidlający.

Obrazek

Najwięcej kłopotów sprawia sygnał niepożądany docierający pod niewielkim kątem np.mniejszym od 20 stopni.Dobre rezultaty daje wówczas niewielkie skręcenie anteny i staranne wybranie jej położenia dla uzyskania dobrego rezultatu.
Straty sygnału użytecznego są przy tym prawie niedostrzegalne (rzędu 3-4 dB),można natomiast osiągnąć dyskryminację sygnału rzędu 30 dB wykorzystując prawie minimum charakterystyki promieniowania.

Obrazek


Nie wiem czemu stosujesz tak potężny wzm. do rozdzielenia sygnału.
Do odbioru z Wręczycy pewnie by wystarczył układ pasywny + do drugiej ant.przedwzmacniacz antenowy na Ostrawę.
Z opisu wynika że sygnał zakłócający jest słabszy od użytecznego.
Czasami wystarcza antena o wąskim kącie promieniowania np.ATX która jest już anteną synfazową,za nią tłumik ant.-zwrotnica-rozgałęznik i jeżeli po rozdzieleniu sygnał będzie za słaby to wtedy wzmacniacz.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

Synfazę miałem w czasach tymczasowego Mux3 na k.51 (2,5kW Kosztowy) - 2 anteny 17dBi zestrojone pod k.51 połączone transformatorem impedancji obliczonym dla k.51 (z koncentryka 50 Ohm) :arrow: wzmacniacz :arrow: odbiornik. Inaczej nie było odbioru słabiutkiego Mux3 zakłócanego z czeskiego Pradziada (nadajnik 100kW k.51).
Teraz pojedyncza antena TV jest ustawiona dokładnie na Ostrawę a Wręczycę odbiera tyłem, bez wzmacniacza nie miałbym Ostrawy. Druga antena w tej instalacji jest radiowa, dlatego jest zwrotnica i rozgałęźnik.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: poxipol »

Kiedyś Polkat robił gotowe transformatory rozwidlające szerokopasmowe w zależności od pasma.Obecnie nigdzie nie uświadczy tego typu wyrobów i pozostaje wykonać je samodzielnie.

Na twoim miejscu,na każdy kierunek odbioru zastosował bym oddzielne anteny,łączone przez zwrotnicę.

http://www.dipol.com.pl/zwrotnica_maszt ... 902044.htm

Dodatkowo można zastosować filtr,jeżeli było by coś nie tak.Do anteny na Ostrawę dobrać przedwzmacniacz.

http://www.dipol.com.pl/filtr_4_kanalow ... R90212.htm

Zamiast rozgałężnika zwrotnica.

http://www.dipol.com.pl/zwrotnica_anten ... _C0382.htm

Lepsza separacja i mniejsze tłumienie.
U siebie sygnał UHF odbieram z czterech kierunków i żeby sobie zapewnić komfort,konieczne było zastosowanie dwóch zwrotnic + filtry.
Nie wiem jak u ciebie z odb.SK.Można by się pobawić z Żyliny lub Namestova-pol.V

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

Ostrawa ze wzmacniaczem + pasywna na Wręczycę, Kosztowy czy Skrzyczne (mogę odbierać wszystkie 3) daje przesterowania - testowałem już wiele wersji i konfiguracji instalacji. Pojedyncza antena na Ostrawę tyłem odbiera Wręczycę a bokiem Kosztowy i Skrzyczne.
Chodziło mi wyłącznie o to, że poziom zakłóceń od silników spalinowych (głównie skutery/motorowery) zmniejszył się po wstawieniu w instalację zwrotnicy i rozgałęźnika. Najprawdopodobniej jest to "zasługą" zwrotnicy, bo to zdaje się układ filtrów środkowoprzepustowych na dane zakresy częstotliwości (nie znalazłem żadnego schematu).
Chętnie wypróbowałbym filtr górnoprzepustowy od ok. 470MHz ale potrafię policzyć (czyli zrobić) tylko filtr pierwszego rzędu a podejrzewam, że tu byłby wskazany wyższy rząd (nie wiem jak je obliczać).

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: hadam »

@AdamP
Cześć imienniku, Napisałeś że masz wzmacniacz Terra AB011, interesuje mnie czy ten wzmacniacz pracuje w całym zakresie tzn. VHF/UHF czy tylko w paśmie UHF od 21 do 69 bo opis jest dosyć niejednoznaczny.
Zamierzam wymienić swój liniowy Mezon AL-27 na coś lepszego. Odbieram z dwóch anten z dwóch różnych kierunków, połączone sumatorem, też kiepskiej jakości i również do wymiany bo całość nie działa najlepiej. Pomijając fakt że pomiary UKE i Emitela wykazały, że w moim rejonie jest w ogóle kiepski sygnał, to może dało by się coś poprawić bo często mam zakłócenia impulsowe a także całkowity brak sygnału.
Zastanawiam się również nad czymś takim albo takim

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: poxipol »

[quote="AdamP"
Chodziło mi wyłącznie o to, że poziom zakłóceń od silników spalinowych (głównie skutery/motorowery) zmniejszył się po wstawieniu w instalację zwrotnicy i rozgałęźnika.

Wstawiając zwrotnicę i rozgałężnik to, to samo co byś wstawił tłumik antenowy.
Czyli osłabiłeś sygnał użyteczny jak i zakłócający,a że ten zakłócający jest słabszy więc dało lepszy efekt.
Myślę że zastosowanie tu filtrów nic nie da,chyba że zamontuje się je w tych pojazdach.
Jedynie co można zrobić to zabawa z anteną-wymiana na inną,zmiana jej lokalizacji,względnie jakiś złożony układ.
wykonanie filtra np.3-stopniowego jest trochę kłopotliwe-miniaturyzacja,część elementów drukowana.Konkretny filtr do swoich potrzeb można zamówić np.w firmie Waldiantena.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

ObywatelDVB-T pisze: Terra AB011, interesuje mnie czy ten wzmacniacz pracuje w całym zakresie tzn. VHF/UHF czy tylko w paśmie UHF od 21 do 69
Pracuje tylko w UHF. Biorąc pod uwagę możliwość uruchomienia Mux8 w "niedalekiej" przyszłości lepiej kupić VHF/UHF - raczej Terra którą podałeś, mniejsze szumy własne.

KasiaMikina
Posty: 3
Rejestracja: 2 czerwca 2015, o 11:47

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: KasiaMikina »

I kto by pomyślał, że skutery/motorowery mogą zakłócać odbiór w 2015 roku?
Czytam i uwierzyć nie mogę...

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

Lepiej uwierz ;) Niektóre samochody również powodują zakłócenia. Dołóż do tego jeszcze samoloty i śmigłowce. Nad moim domem często schodzą do lądowania samoloty pasażerskie na lotnisko Pyrzowice, ale najwięcej zakłóceń emitują śmigłowce (latają sporo niżej). Ostatnio latał sobie taki nad moją dzielnicą - efektem był napis "brak sygnału" na wszystkich możliwych kanałach.
I to by było na tyle w kwestii rzekomej odporności sygnału cyfrowego na zakłócenia. W praktyce stary sygnał analogowy był dużo mniej podatny na te same zakłócenia.

Awatar użytkownika
lukaszuk1995
Posty: 78
Rejestracja: 2 maja 2013, o 13:13
Miejscowość: Będzin
Odbiornik: LG 55UN71003LB 4K
Philips 43PFS5301
Instalacja antenowa: Libox LB1600
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice Kosztowy

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: lukaszuk1995 »

U mnie zakłócenia powodują skutery i kosiarki, samochody nie. Powodują je również np. blender, zapalarka w kuchni gazowej (antenę z symetryzatorem mam powieszoną nieopodal kuchni).

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

Blender, zapalarka, wiertarka, odkurzacz, lodówka itd. powodują z reguły zakłócenia w sieci 230V - na to można znaleźć środki zaradcze. Niestety, nie ma sposobu na zakłócenia przenoszone drogą radiową.

Awatar użytkownika
Domel28
Posty: 945
Rejestracja: 22 października 2012, o 13:58
Odbiornik: Sharp LC-32HI3422E Cabletech URZ0324
Opticum STB HD N2
Instalacja antenowa: Yagi 19el. + wzmacniacz pol. V Słowacja
Pokojowa ASP-4, - św.Krzyż
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż, Bardejov (SK)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: Domel28 »

Na zakłócenia od tych urządzeń to bym się nie zdziwił, ale w pewnym miejscu widzałem zakłócenia nawet od popularnej zapalniczki piezoelektrycznej - pstrykanie powodowało zamrożenie obrazu.

Awatar użytkownika
lukaszuk1995
Posty: 78
Rejestracja: 2 maja 2013, o 13:13
Miejscowość: Będzin
Odbiornik: LG 55UN71003LB 4K
Philips 43PFS5301
Instalacja antenowa: Libox LB1600
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice Kosztowy

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: lukaszuk1995 »

Ja mam dokladnie tak z zapalarką z kuchenki gazowej ;)

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: AdamP »

Domel28 pisze:w pewnym miejscu widzałem zakłócenia nawet od popularnej zapalniczki piezoelektrycznej - pstrykanie powodowało zamrożenie obrazu.
Albo była to jakaś bardzo dziwna zapalniczka, albo fatalna instalacja. Celowo pstrykałem taką zapalniczką przy samym odbiorniku, ok. 1cm od przewodu antenowego oraz ok. 1cm od dipola anteny 17dBi - nie ma żadnej reakcji ;)
lukaszuk1995, spróbuj założyć tuleję ferrytową (filtr ferrytowy) na przewód zasilający kuchenkę (jeśli zapalarka jest częścią kuchenki)- to najczęściej pomaga.

Awatar użytkownika
Domel28
Posty: 945
Rejestracja: 22 października 2012, o 13:58
Odbiornik: Sharp LC-32HI3422E Cabletech URZ0324
Opticum STB HD N2
Instalacja antenowa: Yagi 19el. + wzmacniacz pol. V Słowacja
Pokojowa ASP-4, - św.Krzyż
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż, Bardejov (SK)

Re: Zakłócenia odbioru przez samochody i silniki

Post autor: Domel28 »

AdamP pisze: Albo była to jakaś bardzo dziwna zapalniczka, albo fatalna instalacja.
To drugie. Ant. siatkowa ze wzmacniaczem SWA trzymana w domu, kiepskiej jakości kabel i połączenia i w dodatku gniazdo w tunerze ledwo się trzyma. Właściciel na to odparł: skoro działa to co poprawiać? Takie zakłócenia mu nie przeszkadzają.

Zablokowany