Dźwięk w DVB-T

[zsk]

Co do ATM - ścieżka milczy bo jest przeznaczona dla programów z dźwiękiem /lektorem/ innym niz Polski , a innych teraz tam nie ma. Nic nikt nie usunie

Powinno być słychać oryginalną ścieżkę jaka jest emitowana, a nie cisza - to jest obecnie bez sensu, bo jak ktoś ustawi sobie, że domyślną ścieżką dźwiękową w TV ma być ORG, to w przypadku przełączenia się na ATM Rozrywka za każdym razem będzie cisza i widz musi przełączać ręcznie ścieżkę na Polski 2.0 (MPEG).
A co do ORG w TVP, to trzeba by było zgłosić do TVP, aby na ścieżce ORG DD+ 5.1 nadawali faktycznie oryginalną ścieżkę dźwiękową (czyli BEZ LEKTORA) jak puszczają filmy itp. rzeczy.
Zauważyłem, że często mimo że jest 5.1 to nadawane jest tylko stereo dźwięk (głośnik środkowy i tylne milczą), a przecież większość materiału jaki nadają (filmy, koncerty itp.) mają ścieżki 5.1 .

Czy w czasie Festiwalu z Opola emitowanego na TVP 1 HD ktoś słuchał tego koncertu z DD+ 5.1 wyprowadzonego cyfrowo kablem na wzmacniacz i dekodowanego przez wzmacniacz? Pytam bo zauważyłem, że w czasie koncertu dźwięk był 5.1 ale co jakiś czas zanikał na 1-2sekundy i powracał.

Mam pytanie do użytkowników telewizorów Samsung czy te odbiorniki dobrze identyfikują ścieżkę oznaczoną jako ORG? Pytam, bo w weekend miałem do czynienia z odbiornikiem Samsung B2230HD, który identyfikował ścieżkę ORG na TVP 1 HD i TVP 2 HD jako 'Nieokreślona'.

Czy Emitel rozpoczął z nadawcami uzgadnianie jednej wspólnej polityki/zasad nadawania identyfikacji dla ścieżek dźwiękowych? Bardzo o to prosimy

[giaur500]

Ale może być tak, że TVP nie posiada wersji z oryginalną ścieżką dźwiękową - posiada tylko taką z lektorem. I co wtedy? Ścieżka ORG to cisza?

[zesepo]

zsk - programy nadawane w ATM Rozrywka są polskiej produkcji więc tam na razie oryginalna ścieżka jest niepotrzebna

[ankros41]

zsk - "Mam pytanie do użytkowników telewizorów Samsung czy te odbiorniki dobrze identyfikują ścieżkę oznaczoną jako ORG? Pytam, bo w weekend miałem do czynienia z odbiornikiem Samsung B2230HD, który identyfikował ścieżkę ORG na TVP 1 HD i TVP 2 HD jako 'Nieokreślona'.

U mnie na samsungu jak w profilu: TVP 1 i 2 HD są 2 ścieżki "Polska"(zapewne mpeg) i "Nieokreślona(AD) i ta ścieżka jest DD+. Domyślną jest "Polska". Nie mogę ustawić, aby domyślną była ta DD+, ale o tym napisałem parę postów wyżej.

[hadam]

Zmień w ustawieniach w system/język/preferencje podstawowy na czeski i dodatkowy na czeski, albo na jakikolwiek niemiecki albo angielski.

[ankros41]

Dzięki, ale nie pomaga. Ćwiczyłem już z różnymi językami. Co ciekawe to na programach TVP 1 i 2 SD dźwięk DD+ bez problemu. Chyba spróbuję z innym tv.

[zsk]

Oczywiście jak TVP nie ma ścieżki bez lektora, to na ścieżce ORG powinna puszczać taką ścieżkę jaką ma a nie cisza, bo to co robi ATM ze ścieżką ORG gdzie jest cisza to totalny bez sens nie pozwalający ustawić w odbiornikach jako domyślną ściezkę ORG bo wówczas tak jak pisałem widz musi za każdym razem ręcznie przełączać ścieżkę niemą ORG na POLSKI MPEG 2.0.
Dlatego jeśli ATM chce używać drugiej ścieżki ORG to powinna nadawać to samo co na ścieżce POLSKI MPEG 2.0 - jeśli "nie ma ścieżki oryginalnej" - tak naprawdę w tym przypadku to jest ścieżka oryginalna taka sama jak na POLSKI MPEG 2.0.. Jakby tak robiło ATM to widzowie mogliby w odbiornikach ustawić sobie domyślnie ścieżkę ORG i nie byłoby problemów.

Co do telewizorów Samsung to z tego co się orientowałem, to producent błędnie przyjął (w nowych modelach już to poprawił) że w DVB-T każda ścieżka dźwiękowa najpierw definiowana jest przez język kraju, a potem dopiero jest wybór rodzaju ścieżki. I to błędne podejście Samsunga powoduje, że odbiorniki nie mogą ustalić co za język mają ścieżki typu ORG, MUL, AUX - gdyby miały POLSKI to wówczas Samsungowe odbiorniki identyfikują język i wówczas dają użytkownikowi możliwość ustawienia/wybrania ścieżki dźwiękowej np. 5.1 . Jest to błąd podejścia producenta odbiorników (Samsung), który poprawił tą kwestie w aktualnych odbiornikach, dodając również brakujący przycisk zmieniania ścieżki audio na pilocie.
Ciekawe czy Samsung dla wcześniejszych modeli telewizorów wprowadził aktualizację oprogramowania (firmware) w którym rozwiązuje ten problem?

Co do zasad nadawania identyfikacji przez nadawców w DVB-T w Polsce to podsumowując:
1. POLSKI MPEG 2.0 (tu nadawanie jest z lektorem przy filmach itp.)
2. ORG - dla ścieżek "oryginalnych" (TVN/TVN7/TTV proszeni o zmianę z MUL na ORG) - zawsze ma być nadawany dźwięk (nie ma być ciszy jak w ATM Rozrywka - ATM proszone jest o puszczanie dźwięku w ORG albo usunięcie tej ścieżki jeśli nadal będzie tam cisza) - tu nadawanie jest BEZ lektora przy filmach itp. (jak nie ma wersji bez lektora to wersja z lektorem a NIE cisza jak w ATM Rozrywka).
3. AUX - dla Audiodeskrypcji (na wzór TVP, która obecnie jako jedyna nadaje trzecią ścieżkę do celów audiodeskrypcji)

Proszę o wypowiedź Emitel'a czy ma uwagi do takiej standaryzacji i ponawiamy prośbę o zaangażowanie się Emitela w ustalenie z nadawcami tej jednej spójnej zasady nadawania ścieżek audio w DVB-T.

[arik92]

Z tego co czytam na forum to Samsungi(przynajmniej te starsze) bez względu na to czy ścieżka jest oznaczona jako ORG, MUL, czy qaa pokazują ją jako Nieokreślony.

@zsk, czy ten Samsung, z którym miałeś do czynienia poprawnie pokazywał ścieżkę AUX na TVP1 i TVP2?

bo w weekend miałem do czynienia z odbiornikiem Samsung B2230HD, który identyfikował ścieżkę ORG na TVP 1 HD i TVP 2 HD jako 'Nieokreślona'.

Dziwne, przecież te ścieżki są tak samo oznaczone.

[zsk]

Samsung pokazuje najpierw język i w ramach języka rodzaj dźwięku.
A więc w przypadku TVP 1 HD i TVP 2 HD gdzie mamy do czynienia z 3 ścieżkami dźwiękowymi w tym jedna z nich to audiodeskrypcja, to Samsungowe telewizory starsze pokazują to tak (zgodnie z błędną logiką Samsunga):
Zidentyfikowany "język" ścieżki dźwiękowej i rodzaj kompresji w ramach "języka" - do wyboru dwie ścieżki "językowe":
1. POLSKI i w ramach POLSKI do wyboru ścieżka MPEG
2. NIEOKREŚLONY (albo NIEZIDENTYFIKOWANY) i w ramach tego "języka" do wyboru ścieżka DD+ 5.1
Natomiast ścieżki AUX nie ma do wyboru zakładam że jak wybierze się w Samsungu włączenie audio opisu (audiodeskrypcji) to Samsung zmiksuje tą ścieżkę AUX z ... i tu ciekawe czy z DD+ 5.1 która jest "NIEZIDENTYFIKOWANA" czy tylko ze ścieżką "prawidłową" dla Samsunga czyli POLSKI MPEG - tego nie sprawdzałem czy w takim przypadku Samsung dokona tego miksowania.

Dla ścieżek MUL (TVN/TTV/TVN7) również Samsung nie daje rady ze zidentyfikowaniem "języka" i zaznacza jako NIEZIDENTYFIKOWANY jak przy ORG i co gorsza tak samo jak przy ORG nie zapamiętuje ustawienia NIEZIDENTYFIKOWANY - DD+ 5.1 jako domyślny - czyli tylko działa wybór tej ścieżki DD+ 5.1 dopóki nie zmienisz programu telewizyjnego. Dodatkowo frustrujące użytkowników Samsunga jest to, że aby znów zmienić ścieżkę na DD+ 5.1 znów trzeba wchodzić w ustawienia MENU i wyszukiwać tam opcji zmiany "języka" i kompresji w ramach "języka" i tak za każdym razem - niezła masakra - "pozdrowienia" dla tego kto to wymyślił w Samsungu ;-/

Jeśli Samsung tego nie poprawił poprzez aktualizacje oprogramowania (firmware), to może warto uderzyć do nich aby zrobili aktualizacje rozwiązujący ten problem.

[Jarosław Bałuka]

Niestety tak właśnie jest.

Ostatnia aktualizacja 1019 dla serii D6500 nie poprawiła tego.

[thomas256]

potwierdzam przywrócono, ale proszę poprawcie oznaczenia na kulturze i historii z niezdefiniowany na polski tak aby tunery i telewizory automatycznie wybierały DD. I tak na kulturze ani na historii nie ma filmów z zagraniczną ścieżką dźwiękową

na Kulturze i Historii audio oznaczone jest jako AUX czyli audiodeskrypcja. Telewizory winny rozpoznawać to oznaczenie właśnie tak jak napisałem i nie lokować tej ścieżki jako dodatkowa ścieżka do wyboru tylko uaktywniać opcję dostępu do audiodeskrypcji audycji.

A czy to nie działa przypadkiem tylko gdy jest nadawana podstawowa ścieżka E-AC-3 oraz dodatkowa E-AC-3 z audiodeskrypcją (wtedy nie jest ona widoczna jako dodatkowa). A gdy podstawowa jest w MPEG to wtedy E-AC-3 z audiodeskrypcją pokazuje jako oddzielną ?

[piotrek93]

No właśnie jest z tym straszny bałagan i ciężko się połapać co jest czym:
W MUX-3 jest tak:
TVP 1 SD: MPEG(POL), E-AC3(WERSJA ORYGINALNA), E-AC3(NIEZDEFINIOWANY) teoretycznie to ma być audiodyskrypcja ale odbionik tak nie pokazuje
TVP 2 HD: MPEG(POL), E-AC3(NIEZDEFINIOWANY), I ODBIORNIK POKAZUJE osobno AD
TVP INFO: MPEG(POL)
TVP POLONIA: MPEG(POL), AC3(POL)
TVP KULTURA: MPEG(POL), AC3(NIEZDEFINIOWANY) teoretycznie to ma być audiodyskrypcja ale odbionik tak nie pokazuje
TVP HISTORIA: MPEG(POL), AC3(NIEZDEFINIOWANY) teoretycznie to ma być audiodyskrypcja ale odbionik tak nie pokazuje
Natomiast w MUX-1(dla porównania):
TVP 1 HD: MPEG(POL), E-AC3(NIEZDEFINIOWANY), I ODBIORNIK POKAZUJE osobno AD
TVP 2 SD: MPEG(POL), E-AC3(NIEZDEFINIOWANY) teoretycznie to ma być audiodyskrypcja ale odbionik tak nie pokazuje. BRAKUJE WERSJI ORGINALNEJ w E-AC3 dla tych którzy nie posiadają dostępu do TVP 2 HD.
TVP INFO: MPEG(POL)
Także strasznie zagmatwane wogóle nie zgadza się z oświadczeniem tvp:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... 6OHc#gid=0
1. Nie powinno być AUDIODYSKRYPCJI w TVP Kultura
2. Brak AUDIO 2 w TVP 2 SD na w MUX 1
3. Pozatym irytujące jest to że najlepszy bitrate dźwięku ma TVP POLONIA

[zsk]

Trzeba większą grupą pozgłaszać do supportu Samsunga ten problem to może do swoich telewizorów wprowadzą aktualizacje która rozwiąże tą masakrę i dodatkowo da łatwą możliwość z pilota zmiany ścieżki.

Choć na marginesie podejrzewam, że użytkownicy modeli B550 nie będą i tak aktualizować, bo Samsung zablokował poprzez aktualizacje możliwość włączenie oglądania filmów po USB dla tego modelu (który oficjalnie nie ma oglądania filmów, a można było je włączyć w ustawieniach serwisowych ).

[Benedykt]

Trochę się już poukładało w mux'ach:
MUX 1
TVP1 HD:
Polski - MGEG-1 160 kB/s
DD+ oryg 5.1 256 kB/s
DD+ aux 64 kB/s

TVP2 SD:
Polski - MPEG-1 192 kB/s
DD+ aux 64 kB/s

TVP info:
Polski - MPEG-1 128 kB/s

MUX 3
TVP1 SD:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD+ O.V. 5.1 256 kB/s
DD+ aux 64 kB/s

TVP2 HD:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD+ oryg 5.1 256 kB/s
DD+ aux 64 kB/s

TVP info:
Polski - MPEG-1 128 kB/s

TVP Kultura:
Polski - MPEG-1 192 kB/s
DD aux 128 kB/s

TVP Historia:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD aux 96 kB/s

TV Polonia:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD Polski 384 kB/s

Szkoda, że spadła wyraźnie jakość dzwięku na TVP Kultura. Koncerty muzyczne wyglądają blado dźwiękowo. Ośrodki terenowe mają jeszcze gorzej. Dzwięk 64 kB/s na kanał w MPEG-1 (L-II) !

[piotrek93]

TV Polonia:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD Polski 384 kB/s

I to jest właśnie nonsens bezsens ciężko znaleźć właściwe określenie kanał który nie ma wogóle racji bytu w NTC i miał być tymczasowo w mux 3 ma najlepszą jakość dźwięku(lepszą nawet niż TVP 1 HD i TVP 2 HD) po to aby powtarzać stare ścierwa TVP Taka jakość należy się bezapelacyjnie ale TVP Kultura może być nawet tylko jedna ścieżka DD 384kB/s bez tego całego MPEG

[arik92]

MUX 3
TVP1 SD:
Polski - MPEG-1 160 kB/s
DD+ O.V. 5.1 256 kB/s
DD+ aux 64 kB/s

Tutaj powinni zmienić oznaczenie ścieżki na ORG.
Zgadzam się z @piotrek93, że lepiej byłoby wyłączyć DD na TVP Polonia i zostawić jedną ścieżkę w MPEG, a na TVP Kultura dać DD (nawet zamiast MPEG, ale na to się nie odważą)

[Jarosław Bałuka]

A czy to nie działa przypadkiem tylko gdy jest nadawana podstawowa ścieżka E-AC-3 oraz dodatkowa E-AC-3 z audiodeskrypcją (wtedy nie jest ona widoczna jako dodatkowa). A gdy podstawowa jest w MPEG to wtedy E-AC-3 z audiodeskrypcją pokazuje jako oddzielną ?

Nie powinno. Audiodeskrypcja ma swoje oznaczenie i niezależnie jakiego rodzaju jest ścieżka główna, opis dźwiękowy powinien być identyfikowany jednoznacznie.
Ale jak do tego podszedł Samsung - jeszcze nie doszedłem. Faktem jest że na kanałach z oznaczeniem ścieżki AUX w Info pojawia się znaczek AD.

[piotrek93]

edit/ Cytowanie posta pod postem. Czytaj Regulamin forum

Nie na wszystkich tylko na kanałach tvp 1 HD i tvp 2 HD

[thomas256]

A czy to nie działa przypadkiem tylko gdy jest nadawana podstawowa ścieżka E-AC-3 oraz dodatkowa E-AC-3 z audiodeskrypcją (wtedy nie jest ona widoczna jako dodatkowa). A gdy podstawowa jest w MPEG to wtedy E-AC-3 z audiodeskrypcją pokazuje jako oddzielną ?

Nie powinno. Audiodeskrypcja ma swoje oznaczenie i niezależnie jakiego rodzaju jest ścieżka główna, opis dźwiękowy powinien być identyfikowany jednoznacznie.
Ale jak do tego podszedł Samsung - jeszcze nie doszedłem. Faktem jest że na kanałach z oznaczeniem ścieżki AUX w Info pojawia się znaczek AD.

Samsung podszedł do tego w dziwny sposób
TVP1 HD

MPEG - polski
DD+ - nieokreślony (oryginalny - org)
a DD+ audiodeskrypcja nie wyświetla w dostępnych ścieżkach trzeba włączyć opis audio czyli teoretycznie poprawnie.

TVP1 SD:
MPEG - polski
DD+ - V.O. (oryginalny - qaa)
DD+ - nieokreślony(AD) wyświetla w dostępnych trzecią ścieżkę zamiast udostępnić przy opcji opis audio.

pytanie dlaczego ta różnica czyżby przez rodzaj dźwięku DD+ org lub qaa ?

[Jarosław Bałuka]

Na TVP1 SD jest znaczek AD więc poprawnie wykrywa trzecią ścieżkę. Ale czemu daje wszystkie do wyboru, nie wiem...