Dźwięk w DVB-T

[zsk]

Czy Panowie z Emitela mogą podać dokładnie źródło standardu gdzie dokładnie opisane jest co oznaczają identyfikacje ścieżek i które z nich można używać i w jakich przypadkach, czyli:
QAA -
QAD -
itd.
Odniesienie do standardu bardzo by się przydało użytkownikom telewizorów, które nie radzą sobie z takimi oznaczeniami (jak QAA), aby móc skutecznie zgłosić potrzebę poprawki oprogramowania telewizora do producenta.

[Wojewoda82]

Moim zdaniem nadawanie opisów ścieżkom dźwiękowym na 3 muxach nie trzyma się kupy i żadnych standardów, bo występują chyba wszystkie warianty opisów. Więc panowie z Emitela pewnie nie udzielą ci odpowiedzi, bo pewnie sami nie wiedzą i nie za bardzo dają radę to ogarnąć. Ścieżki DD i DD+ prezentują się na wielu kanałach w bardzo różny sposób:

TVP 1 i 2 - DD+ "Oryginaly" i DD+ audiodeskrypcja "aux"
TVN, TVN 7, TTV - DD "Multi"
Kultura i Historia - DD audiodeskrypcja "qad" (pozostałość chyba po zmianach miesiąc temu)
Polonia - DD "Polski"


Dodatkowo ATM Rozrywka ma 2 ścieżki MPEG, z tego druga o opisie "org" jest pusta

[zsk]

Dlatego prosiłem Emitel o uporządkowanie nadawców w DVB-T w tym temacie i zrobić prostą sprawę na dzisiaj, czyli:
TVP 1 HD i TVP 2 HD (potrzebna zmiana na ścieżce 2 - czyli z QAA na MUL):
1. POLSKI MPEG 2.0
2. MUL Dolby Digital Plus 5.1 (na wzór TVN'u) - obecnie nadają niestety "tajemnicze" QAA
3. AUX Dolby Digital 2.0 (tu chyba ma być audiodeskrypcja skrót może zostać zaproponowany przez TVP bo tylko oni nadają 3 ścieżkę dźwiękową

TVN/TVN7/TTV (tak jak do tej pory nadają - mogliby tylko pomyśleć czy nie przejść z Dolby Digital 5.1 na Dolby Digital Plus 5.1):
1. POLSKI MPEG 2.0
2. MUL Dolby Digital 5.1

TVP Kultura i TVP Historia:
1. Polski MPEG 2.0.
2. (jeśli to ma być audiodeskrypcja) AUX Dolby Digital 2.0. (obecnie TVP Kultura nadaje "tajemnicze" QAD)

Na marginesie, to uważam, że TVP Kultura i TVP Historia powinna nadawać w Dolby Digital Plus 5.1 (zwłaszcza TVP Kultura) - zgłaszane to było do TVP, ale jak na razie bez zmian tylko 2.0

Pozostałe kanały telewizji cyfrowe dzisiaj nadają tylko jedną ścieżkę: Polski MPEG 2.0 (poza ATM Rozrywka, która z d... nadaje jeszcze pustą ścieżkę ORG 2.0 - odwalają badziewie takie samo jak z samym dennym programem ATM Rozrywka ).

Czyli prośba była do Panów z Emitela aby właśnie na dzisiaj taki minimalny wprowadzic porządek, bez "doktoryzowania się" nad QAA/QAD/QQQQQ/QABABA/QAEDSDA i innymi "krzakami", czyli zasada prosta:
1. ścieżka "podstawowa" stacji to POLSKI MPEG 2.0. (tam jest zawsze lektor polski) - sugestia aby tu była ścieżka Dolby Digital Plus aby zaoszczędzić pasma nadawania, czyli żeby ta ścieżka miała: Polski Dolby Digital Plus 2.0
2. ścieżka przestrzenna bez lektora polskiego (jeśli nadawca ma wersję oryginalną, jak nie to nadaje z lektorem): MUL Dolby Digital Plus 5.1
3. ścieżka audiodeskrypcji z identyfikacją zaproponowaną przez TVP, czyli AUX Dolby Digital 2.0.

I MAMY W TAKI PROSTY SPOSÓB UPORZĄDKOWANIE ŚCIEŻEK DŹWIEKOWYCH W NAZIEMNEJ TELEWIZJI CYFROWEJ i o to była prośba do nadawców i do Emitela(aby skoordynował to z nadawcami) - jak na razie jest z tym klapa, jest kogiel mogiel .

[Puma]

Emitel nic nie zmieni bo nie może ingerować w to co nadają nadawcy, natomiast może i powinien zwrócić uwagę nadawcą na ten bałagan.

[Bartosz Czach]

nadawcą

Błagam, naucz się pisowni.
Po prostu nie mogłem się powstrzymać.

[showmen]

Może ktoś by mi pomógł bo nie wiem jak zmienić w Samsungu format dźwięku bo w ustawieniach format dźwięku mam tylko mpeg chodzi mi najbardziej o kanały TVP HD czyli TVP 1 HD i TVP 2 HD. Na pewno mam ustawione na język polski w ustawieniach z tego co pamiętam i pokazuje przy wyborze klawiszem (odpowiadającym za dźwięk) bezpośrednio nie wchodząc w menu stereo. Prosiłbym o jakieś wskazówki i zrozumienie.

[wsz]

Np. klawisz "Tools" w pilocie i potem wybierasz język i zmieniasz strzałką w prawo z polskiego na kolejny dostępny. Zmieni Ci to na DD+. Alternatywnie z Menu-->dźwięk-->język. Nie licz na to, że Ci to zapamięta jako ustawienie domyślne. Jeśli dołączasz zewnętrzny wzmacniacz/amplituner z dekoderem DD, to jeszcze upewnij się, że w Menu-->dźwięk masz ustawione Dolby Digital dla wyjścia optycznego (może tam być PCM - trzeba wejść w opcję by to zobaczyć).

[showmen]

Wsz albo inni czy możecie mi wyjaśnij dlaczego mój odbiornik nie zapamiętuje jako ustawienia domyślnego TVP1 HD dźwięku DD+ 5.1, a dla TVP2 HD dźwięku DD+ 2.0?

[DVBManiak]

Zauważyliście, że na TVP2 HD nie ma już 3 ścieżek a zostały 2? I pytanie czy u was też ścieżka DD na TVP Kultura i Historia ma nazwę Niezdefiniowany? Ja mam tak tylko na tych dwóch kanałach, na wszystkich innych każda ścieżka ma nazwę Polski. Odbiornik Wiwa HD-90.

[belzebiusz]

Na TVP Kultura i Historia ścieżki AC3 są nadal nadawane z beznadziejnym oznaczeniem "qad" i stąd problemy.
Były nawet przypadki, że nie można było przez to w ogóle odbierać tych kanałów:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=136918#p136918

[DVBManiak]

Aha, dzięki za wyjaśnienie.

Obadałem sam jak to wygląda w praktyce i jest tak, że w MediaInfo poprawnie odczytywany jest tylko znacznik mul i w linijce Język pokazuje Wiele języków. Natomiast qaa, qad i aux są przez MediaInfo nierozpoznawalne. Kolejny test to VLC Media Player. Tam mul jest jako mul, natomiast qaa wykrywa jako Original audio. qad jest rozpoznawalny jako qad, ale jeszcze przed samym oznaczeniem jest zdanie "komentarz dla niewidomych". I być może to zdanie też wpływa na to, że odbiorniki głupieją. Oznaczenie aux również identyfikuje się jako aux. Tak więc zgdazam się z panem Jarosławem, który pisał kilka postów wcześniej, że qaa jest poprawne. To w takim razie TVN, TVN7 oraz TTV powinni zmienić mul na qaa i wtedy byłby porządek. No i jeszcze w TVP Kultura i Historia qad na aux albo najlepiej pol, tak jak jest na TVP Polonia. Ścieżka audiodeskrypcyjna powinna być dostępna tylko wtedy, gdy będzie aktywna.

[momus]

Z TVN i zmianą z mul na qaa bym nie przesadzał, skoro mul oznacza multi a qaa oryginalna to, nie można dokonać zmiany na TVN/TVN7 gdyż mul jest poprawnym oznaczeniem.
Na TVN gdy leci film w piątek wieczór masz często oryginalną ścieżkę, z racji że większość "hitów" jest z usa, to mówią po angielsku, ale pewnie jakby leciał jaki japoński, francuski, niemiecki film to były również oryginalny dźwięk. Jeśli nie leci film to masz na tej ścieżce dźwięk polski.

Na innych filmach niestety nie ma oryginalnej ścieżki leci za to lektor. Zresztą w piątki też nie zawsze leci oryginał na AC3. Weźmy np. Harrego Pottera, na ścieżce mpeg leciał z dubbingiem polskim, wydawało by się że na ścieżce AC3 powinien lecieć w oryginalnej, jednak też leciał dubbing polski. Zatem nie była to oryginalna ścieżka filmu (powinna być przecież angielska).

Zatem na TVN/TVN7 jest to jak najbardziej prawidłowe. Seriale też lecą z lektorem polskim a nie z oryginalną ścieżką dźwiękową, Fringe, Tajemnice Smallvile, byłoby zatem wprowadzanie w błąd gdyby było qaa.

[belzebiusz]

Jedno jest pewne: zdecydowanie powinno zniknąć oznaczenie "qad" dla audiodeskrypcji, wystarczy sprawdzone "aux".

[yerry]

[...]
AUX - nie ma takiego oznaczenia i jest to jakiś wymysł nie wiadomo skąd.
QAD - oznaczenie z puli rezerwowej, tylko TV na rynek francuski to rozumieją gdyż tam wpisano to do wymagań.

W razie potrzeby dalszych zmian prosimy o kontakt bezpośrednio z TVP.

Jedno jest pewne: AUX jest jakimś wymysłem TVP i nie wynika z żadnej normy, więc nie powinno być stosowane.

[arik92]

Co do tego czy ścieżka ma być opisana jako MUL czy QAA zdania są podzielone, jednak nadawcy mogliby w końcu się dogadać i nadawać opis jednolicie.

Skoro zarówno AUX i QAD nie mają odniesienia w normach i jest to jakiś wymysł TVP, to niech ścieżki audiodeskrypcyjne oznaczą jako "polski" plus informacja, że jest to ścieżka audiodeskrypcyjna.

[DVBManiak]

Zgadzam się. Polski to jest zdecydowanie najlepsza opcja, przynajmniej każdy odbiornik to zrozumie. Kiedyś chyba user @biopar wstawił screen z takim uchem przy ścieżce. Jego Philips świetnie zinterpretował komentarz po angielsku obok znacznika (treści nie pamiętam dokładnie, coś tam visual commentary...). Tak więc Polski + to zdanie i będzie dobrze. Co do MUL to w zasadzie może być, ale jakby wszędzie było qaa to byłby porządek i ład. Dźwięk oryginalny = bez lektora, komentarza. I mogą tam lecieć różne języki, ale zawsze oryginalne, więc jak dla mnie mul jest błędem. A jeżeli leci tam również sporo z lektorem, to automatycznie powinno się zmieniać oznaczenie na pol. Myślę, że odbiorniki nie zgłupieją. Polski i QAA i będzie porządek.

[arik92]

Wtedy jak na Philipsie było to ucho przy opisie ścieżki, to ścieżka miała opis "polski", plus dodatkowy opis, ale nie dotyczył on chyba audiodeskrypcji, było tak na kanale TVP Historia, pamiętam, że wtedy jak w Sony opcję "Typ audio" ustawiłem na "Dla słabo słyszących" to właśnie domyślnie była wybierana ścieżka "polski DD" z tym dodatkowym opisem, natomiast jak opcja "Typ audio" była ustawiona na "Podstawowy" to domyślnie wybierał "polski MPEG".

Obecnie ścieżki AUX na TVP1 i TVP2 oraz QAD na TVP Kultura i TVP Historia mają dodatkową informację, czyli Visual impaired commentary, zresztą jak masz dostęp do plików ts z tych kanałów to możesz to sprawdzić w MediaInfo. Kiedy TVP uruchomiło TVP1 i TVP2 w HD to wtedy trochę grzebali z opisem tych ścieżek i był moment, że obecnie ścieżka na TVP1 opisana jako AUX miała opis "polski" + Visual impaired commentary, wtedy w Sony ustawienie opcji "Typ audio" było bez znaczenia, liczyło się natomiast to jak była ustawiona opcja "Opis audio". Jeśli była ona włączona to domyślnie TV wybierał "polski DD+" z opisem, a jak była wyłączona to domyślnie wybierał "polski MPEG". Dla STB nie miało to znaczenia, dlatego że one chyba wybierały domyślnie ścieżkę z najniższym PIDem lub ostatnio wybraną i zapamiętaną.

Spójrzmy też na kanały TVN, TVN7 i TTV(w jakiś sposób powiązany z TVN), tam od początku jest porządek i ścieżki są ustawione jednolicie - "polski MPEG" i "MUL DD", a w TVP na jednych kanałach tak, a na drugich inaczej, czyli bałagan.

[seba133]

Polski i QAA i będzie porządek.

Powiedz to nadawcom

[Newbie]

Witam,

Czy przez cyfrową telewizję naziemną jest możliwy odbiór sygnału dzwiękowego tzw. Surround. Przepraszam za złe nazewnictwa, ale jestem laikiem.

Posiadam głośniki Logitech Z-5500 z wbudowanym dekoderem dzwięku przestrzennego. Kiedy odtwarzam dzwięk w formacie np DTS to na panelu głośników pojawia się informacja DTS stream i faktycznie słyszę ten DTS czyli działa OK.

Jeżeli przez cyfrową telewizję naziemną mogę odbierać taki dzwięk np. w telewizyjnym filmie to jak puścić dzwięk do głośników, które nie mają HDMI jak telewizor.

Czy np istnieje dekoder stacjonarny, który jest w stanie wysłać dźwięk DTS przez wyjście optyczne lub coaxialne? - najlepiej przez coaxialne ponieważ mam po jednym wejściu i akurat to jest wolne.

Możecie mi polecić taki dekoder?

Będę bardzo wdzięczny za pomoc bo się już w tym wszystkim gubię a chciałbym mieć możliwie najlepsza jakość jaką oferują moje odbiornik:)

[DVBManiak]

DTS to nie, ale DD i DD+ każdy normalny dekoder obsługuje i można normalnie po coaxialu puścić. Dźwięk 5.1 nadają czasami TVN i TVP.