DVB-T w sieci kablowej

[Anduraki]

chyba, żeby mieć swoich (swoich w sensie - znający trochę branżę RTV) ludzi w senacie - przepchnąć projekt wymuszający na operatorach kablowych nieodpłatną emisję(jedyne koszty to konserwacja instalacji) cyfrowych multipleksów dostępnych naziemnie w okolicy. I na koniec liczyć, że właściciele większych kablówek nie są związani z partią rządzącą, bo inaczej projekt nie przejdzie.

Jak coś w tym poście nie ma polityki - to tylko rozwiązanie jakie proponuję, na pewno nie spodoba się ono w kablówkach, będą stękać i sapać - no ale co poradzisz na pazernych na kasę ludzi. Ich już nic nie zmieni.

[_chris_]

To byłoby naruszenie wolności gospodarczej. To po primo. A po secundo, urzędowe koszty konserwacji sieci telekomunikacyjnej to jest gdzieś pomiędzy 20 a 30zł... można to gdzieś znaleźć na stronach UKE. Więc, tak czy inaczej trzeba by było płacić...

[giaur500]

Płacić, owszem i tak byłoby trzeba. Mamy już w czynszu wywóz śmieci, mamy opłaty za kilka jeszcze innych rzeczy. Więc za utrzymanie instalacji antenowej też trzeba by było płacić, ale za to każdy miałby w gniazdku sygnał telewizyjny, a przecież chyba o to chodzi.

Chyba nie ma żadnych przeciwwskazań do tego, żeby w gniazdku telewizyjnym było jednocześnie dvb-t i dvb-c. A jeżeli tak się nie da to nie widzę problemu aby w gniazdku w ścianie było dvb-t a kablówkę dociągają na życzenie. Tak samo jak z internetem - u mnie w mieszkaniu internetu nie było, więc zadzwoniłem do firmy, przyjechali, wywiercili dziurę w ścianie, przez dziurę przeciągnęli kabel i internet już jest.

Tak samo powinno być z kablówką, a instalacja telewizyjna (AZART) powinna być obowiązkowo montowana w każdym bloku, tak samo jak obowiązkowa jest np. kanalizacja. Ja bym nie zmuszał kablówek to niczego i nie ingerował w co nadają w swoich sieciach - ale powinny one docierać do klientów na takich samych zasadach, jak docierają osiedlowi dostawcy internetu. Publiczna sieć rtv to zupełnie oddzielna sprawa - powinna zawsze być dostępna, a na dachu każdego bloku powinna być instalacja antenowa

I jeszcze spojrzenie od strony technicznej. Ja - nawet gdybym chciał, nie mogę skorzystac z usług kablówki. Używam komputera PC do odlądania telewizji i nie potrzeba mi telewizora w domu. W kablówkach dają tylko dekodery do tv, a ze sprzętu innego niż dedykowany skorzystać się nie da. Więc, w moim przypadku jest tak, jakby kablówka wcale nie istniała, dla mnie oni oferty nie mają. Jeszcze nie spotkałem się z sytuacją, gdzie kablówka oferuje tuner usb podłączany do komputera, a karta przechwytując hdmi do komputera to koszt rzędu 400-500 zł - nie opłaca się.

[Anduraki]

To byłoby naruszenie wolności gospodarczej. To po primo. A po secundo, urzędowe koszty konserwacji sieci telekomunikacyjnej to jest gdzieś pomiędzy 20 a 30zł... można to gdzieś znaleźć na stronach UKE. Więc, tak czy inaczej trzeba by było płacić...

to trzeba tak sprecyzować zapis aby "naruszenie wolności gospodarczej" się do tego nie odnosiło. Przykładowo: "jeśli oprócz instalacji kablowej nie znajduje się żadna instalacja zbiorcza operator kablowy ma obowiązek ...." lub inaczej "jeśli na skutek porozumienia pomiędzy operatorem, a spółdzielnią dotychczasowa instalacja AZART zostaje wyłączona to operator kablowy ma obowiązek ..." - czytaj po polsku "jak ci się kablówka wepchała oknem i z tego powodu odcieli azart - to dziady mają obowiązek dać przynajmniej to co jest dostępne naziemnie".

ale to trzeba by było zrobić tak, żeby kablówka nie miała się jak odwołać zaprotestować - czyli słynne zdane "wnoszę wniosek formalny o zakończenie dyskusji i przejście do głosowania"

Pamiętam swego czasu w azarcie były takie programy jak 1,2, tvp regionalne, tvp polonia, polsat, rtl7, onyx TV, mtv, eurosport, rtl, sat1 - jak się wepchała kablówka dali na początek miesiąc za darmo 45 programów a potem zabrali zostawiając "pakiet podstawowy" (1,2,tvp regionalne, tvp polonia, polsat) i tak jest do dnia dzisiejszego z taką różnicą, że dodali TVN i że przez pare miesięcy zabrali Polsat. Każdy miał więcej, a teraz każdy ma g(x) i to na dodatek w tragicznej jakości w ostatnich czasy.

[_chris_]

to trzeba tak sprecyzować zapis aby "naruszenie wolności gospodarczej" się do tego nie odnosiło. Przykładowo: "jeśli oprócz instalacji kablowej nie znajduje się żadna instalacja zbiorcza operator kablowy ma obowiązek ...." lub inaczej "jeśli na skutek porozumienia pomiędzy operatorem, a spółdzielnią dotychczasowa instalacja AZART zostaje wyłączona to operator kablowy ma obowiązek ..."

nie, nie, żadne takie tam. Każde takie coś to byłaby czysta, administracyjna ingerencja w działalność niezależnych podmiotów gospodarczych (kablówek).

czytaj po polsku "jak ci się kablówka wepchała oknem i z tego powodu odcieli azart - to dziady mają obowiązek dać przynajmniej to co jest dostępne naziemnie".

nie mają obowiązku dawać niczego, ponadto, co i za ile wynegocjował sobie właściciel zasobów w ramach dostarczania lokatorom zasobów pakietów - odpowiedników AIZ.

Tu nie chodzi o kablówkę, a o właścicieli bądź zarządców zasobów mieszkaniowych reprezentujących mieszkańców. A od kontroli działalności zarządów w Spółdzielniach Mieszkaniowych są Rady Nadzorcze lub Walne Zgromadzenia. To one, i tylko one, mają dbać o interesy członków Spółdzielni. W ostateczności są sądy.

Tego nie zastąpią żadne przepisy, które, jak uczy praktyka, zawsze można jakoś obejść, albo, w ostateczności zrobić inne przepisy.

Są spółdzielnie mieszkaniowe (i małe i duże) które posiadają własne kablówki lub na bazie zasobów tych spółdzielni działają Stowarzyszenia TvK. I to rozwiązuje problem.

Choć po prawdzie, i oni mają problem z tanimi pakietami AIZ, bo to się po prostu nijak nie opłaca. Jak pisałem, realne koszty utrzymania sieci kablowej (telekomunikacyjnej) to 20...30 złoty, w zasadzie bez znaczenia, czy będzie to trzy czy dziesięć kanałów. W praktyce, w takich przypadkach, kiedy opłata za pakiet AIZ to kilka zł, to ci co mają wysokopłatne pakiety lub Internet dokładają do tych z AIZ.

O sytuacji za komuny, kiedy konserwacja AZART-u kosztowała kilkadziesiąt groszy do pojedynczych złotych (w przeliczeniu na obecne pieniądze), a o pozostałych kosztach (inwestycyjne, modernizacyjne, eksploatacyjne) mieszkaniec nie miał pojęcia, bo były ukryte w kosztach remontowych lub ogólnych eksploatacji, można w tej chwili już zapomnieć.

Pamiętam swego czasu w azarcie były takie programy jak 1,2, tvp regionalne, tvp polonia, polsat, rtl7, onyx TV, mtv, eurosport, rtl, sat1

W AIZ analogowym wg ustawy to były tylko programy ogólnopolskie: TVP1, TVP2, POLSAT. Inne to już wolna wola i decyzja mieszkańców / zarządów...

[Kpc21]

I jeszcze spojrzenie od strony technicznej. Ja - nawet gdybym chciał, nie mogę skorzystac z usług kablówki. Używam komputera PC do odlądania telewizji i nie potrzeba mi telewizora w domu. W kablówkach dają tylko dekodery do tv, a ze sprzętu innego niż dedykowany skorzystać się nie da. Więc, w moim przypadku jest tak, jakby kablówka wcale nie istniała, dla mnie oni oferty nie mają. Jeszcze nie spotkałem się z sytuacją, gdzie kablówka oferuje tuner usb podłączany do komputera, a karta przechwytując hdmi do komputera to koszt rzędu 400-500 zł - nie opłaca się.

Bo chcą uniknąć nagrywania nadawanych przez nich programów.

Na Allegro tuner analogowy z wejściem S-Video i CVBS można kupić za 60 zł. HD w ten sposób mieć nie będziesz, ale PAL jak najbardziej.

Teraz w "warunkach świadczenia usługi telewizji przez xxxx" znalazłem taki zapis: "Dostawcy Usług przysługuje prawo do zaprzestania nadawania sygnału analogowego na podstawie obowiązujących przepisów prawa, co nie stanowi podstaw do zmiany Umowy i powodu do rozwiązania zawartej Umowy"

A ciekawe co na to UOKiK, a właściwie to UKE? Może by im tak podesłać ten regulamin...

Skoro "na podstawie obowiązujących przepisów prawa" - to taki zapis nie obowiązuje. Dopóki nie pojawi się przepis nakazujący kablówkom wyłączyć analog. Może chcieli się przed taką sytuacją zabezpieczyć.

[@GUTEK@]

Tunerem DVB-T można odebrać mux również z kablówki

Owszem niektóre kablówki mogą retransmitować sygnał z multipleksów naziemnym. Tak jak piszesz jeszcze sobie za to krzyczą dodatkową opłatę.
Tak samo jak niektóre kablówki mogą dodatkowo oferować telefon czy internet.

Jednak prawidłowym standardem dla cyfrowych kablówek to DVB-C i tunery które mają tylko głowicę DVB-T tego nie odbiorą.

[maju]

Ale bajzel!

Pisze w temacie "DVB-T w sieci kablowej" a znajduję wpis tutaj, mało tego to jeszcze w innej grupie tematów ("Zagadnienia techniczne" a teraz w "Anteny i systemy antenowe"). Ale do rzeczy.

Gutek zgoda ale ja o kablówce analogowej (TOYA) w której ofercie były Mux-y i ktoś kto to opłaci może odbierać również na STB. Inną sprawą jest sens płacenia za mux skoro można z anteny! Podobno kablówki mają obowiązek udostępnić nieodpłatnie - czy się mylę
Tuner DVB-C (wbudowany w TV) również nie odbierze kablówki cyfrowej w sytuacji gdy jest zakodowane.
A tak jest zawsze, no może czasami (jak mówił mój znajomy od samsunga) odkodują coś na jakiś czas - dla reklamy - i na jego TV (ma tuner analogowy,DVB-T,DVB-C) wyświetlane są "programy cyfrowe".

[_chris_]

Podobno kablówki mają obowiązek udostępnić nieodpłatnie - czy się mylę

mylisz się - kablówki niczego nie muszą udostępniać bezpłatnie. Kablówka to reemitent i odbiorca MUSI pokryć przynajmniej koszty wynikające z faktu reemisji programów.

Kablówka ma natomiast obowiązek posiadania w swojej ofercie tzw. programów must carry. Zalecam do przestudiowania odpowiednie ustawy regulujące prowadzenie działalności operatora telekomunikacyjnego oraz reemisji programów Radio i TV.

Inną sprawą jest sens płacenia za mux skoro można z anteny!

1. czasami nie można z uwagi na uwarunkowania odbiorcze...
2. czasami ktoś chce mieć możliwość oglądania trochę większej ilości programów niż oferuje to DVB-T...

[_chris_]

Muszę sprostować:

tak jak Ci wcześniej napisano, z natury rzeczy system DVB-C został opracowany specjalnie dla płatnych sieci kablowych.(...) Natomiast system DVB-T z natury rzeczy został stworzony dla telewizji wolnej, naziemnej...

powodem powstania odrębnych systemów DVB-C i DVB-T była chęć rozprowadzania telewizji cyfrowej w różnych środowiskach o drastycznie innych warunkach przesyłu. Kwestie kodowania są wtórne (w analogu kodować też można było, że przypomnę naziemnie emitowany Canal+ czy kodowane, analogowe przesyły kanałów Canal+ premium w telewizjach kablowych).

1. DVB-C to system dedykowany do przesyłu sygnałów cyfrowych w sieci kablowej, która to z natury rzeczy pozbawiona jest zakłóceń. Stąd możliwość rezygnacji z kodów nadmiarowych (FEC), a co za tym idzie maksymalizacja pasma przesyłowego.
   Czyli - gówną cechą systemu DVB-C jest pojemność, czyli maksymalizacja ilości przesyłanych kanałów TV czy radio.
2. DVB-T to system dedykowany do przesyłu sygnałów cyfrowych w otwartej przestrzeni, która to z natury rzeczy pełna jest różnorakich zakłóceń. Stąd konieczność wprowadzenia kodów nadmiarowych (FEC) oraz interwałów ochronnych (GI), umożliwiających jak najbardziej niezakłócony odbiór w dowolnie trudnych warunkach odbiorczych, ze szczególnym uwzględnieniem odbioru mobilnego.
   Czyli - gówną cechą systemu DVB-C jest mozliwość odbioru sygnału w dowolnych warunkach, kosztem ilości przesyłanych kanałów TV czy radio.

Autoryzacja kartą umożliwia operatorowi nadzór nad każdym odbiornikiem w sieci, łatwe zdalne zarządznie pakietami dla konkretnej karty, uniemożliwia pajęczarstwo, nielegalne podłączanie sąsiadów itd, itp.. (...)
Natomiast system DVB-T z natury rzeczy został stworzony dla telewizji wolnej, naziemnej...

to o czym napisałeś zależne jest tylko i wyłącznie od zastosowania przez operatora kablówki, przekazów SAT czy DVB-T systemu warunkowego dostępu (CA). Systemy te są niezależne od techniki przekazu (DVB-C, DVB-T, TSoIP, DVB-S...), mozna je zawsze i w dowolnej chwili włączyć lub wyłączyć, dla dowolnej ilości programów.
Notabene, w Europie są jak najbardziej przekazy DVB-T kodowane, nie wspominając o polskiej specjalności, czyli Mobilnej TV Polsatu (mux-4).

Przecież jeśli w sieci DVB-C chcesz jakiekolwiek rozwiązanie typu multiroom (czyli jednoczesny odbiór różnych programów na różnych odbiornikach), to nie masz technicznej możliwości żeby zrobić to bez wiedzy operatora, i bez wniesienia stosownych opłat.

takie rzeczy jak multiroom zależą tylko i wyłącznie od możliwości technicznych systemu kodowania (parowanie karty z odbiornikiem) i od polityki operatora (może chcieć lub nie udostępnić możliwość tworzenia multiroomu abonentowi - vide TnK i TnK HD)

...to równie dobrze możesz rozprowadzić na całym osiedlu. Jeśli na osiedlu, to równie dobrze w całym mieście itd...

ot, tak po prostu to nie możesz... Trzeba spełnić określone wymagania formalne... czyli stać się w ogólności kablówką... Z tymi sąsiadami to też nie tak do końca...

Jeśli jakiś operator kablówki rozprowadza u siebie sygnał DVB-T zamiast DVB-C, to nie zadawaj nam pytania dlaczego. Zadaj to pytanie konkretnemu operatorowi. Bo to jest jego decyzja i jego dziwny (być może tymczasowy ) wybór.

mali operatorzy, nie stosujący własnego kodowania kanałów cyfrowych, uciekają w ten sposób od kosztów odbiorników DVB-C...

Dlaczego operatorzy kablówek DVB-C rozprowadzają własne tunery, a nie chcą parować kart z innymi tunerami (np DVB-C wbudowanymi w TV). To pytanie też musisz zadać konkretnemu operatorowi, a nie nam. Ewentualnie możesz przypomnieć sobie znaną skądinąd sentencje "jak nie wiadomo o co chodzi, to..."

1. chodzi o kompatybilność komercyjnych odbiorników z modułami systemu dostępu warunkowego oraz stosowaną przez kablarza wersją CA. Po prostu bywają z tym duże problemy. Najłatwiej dla kablarza jest postawić własne dekodery, bo wtedy ma mniejsze problemy.
2. usługi dodane (rozszerzone EPG, informacje, etc.) To można zrealizować tylko z własnymi, dedykowanymi dekoderami.
3. jeśli chodzi o pieniądze, to tu jest mały problem, bo w ogólności kablarz musi zainwestować w dekodery samodzielnie, a dopiero potem odzyskiwać pieniądze poprzez aktywację (część kosztów) i abonament.

[maju]

Podobno kablówki mają obowiązek udostępnić nieodpłatnie - czy się mylę

mylisz się - kablówki niczego nie muszą udostępniać bezpłatnie. Kablówka to reemitent i odbiorca MUSI pokryć przynajmniej koszty wynikające z faktu reemisji programów.

Kablówka ma natomiast obowiązek posiadania w swojej ofercie tzw. programów must carry. Zalecam do przestudiowania odpowiednie ustawy regulujące prowadzenie działalności operatora telekomunikacyjnego oraz reemisji programów Radio i TV.

Inną sprawą jest sens płacenia za mux skoro można z anteny!

1. czasami nie można z uwagi na uwarunkowania odbiorcze...
2. czasami ktoś chce mieć możliwość oglądania trochę większej ilości programów niż oferuje to DVB-T...

Ok. ma obowiązek tylko czy musi ta reemisja tyle kosztować?
1. O to powinien zadbać administrator (instalacja antenowa)czy nadawca - słabe moce nadajników, itp.
2. Co to ma wspólnego z moim zacytowanym zdaniem do którego się odniosłeś?
Tutaj warto przypomnieć pewne fakty!
- brak większości kanałów TVP (FTA) na satelicie
- obecność tych programów na płatnych platformach
- obowiązek płacenia abonamentu
Ma to jakiś związek!?
Podpowiem, w czyim to jest interesie?


Mutango po co i czy na pewno do mnie to wszystko?

[Mutango]

Ok, dzięki za szczegółowe wyjaśnienia.
Generalnie, chodziło o wyjaśnienie Pytającemu, że DVB-T w sieci kablowej jest raczej wyjątkiem od reguły, a nie regułą. Bo nie jest do tego stworzony. I w zasadzie Ty to potwierdzasz, rozszerzając to o szczegółowy opis techniczny..

...to równie dobrze możesz rozprowadzić na całym osiedlu. Jeśli na osiedlu, to równie dobrze w całym mieście itd...

ot, tak po prostu to nie możesz... Trzeba spełnić określone wymagania formalne... czyli stać się w ogólności kablówką... Z tymi sąsiadami to też nie tak do końca...

Mówię tylko o możliwości technicznej wpuszczenia DVB-T w kablówkę. Ograniczeń technicznych nie widzę. Wymogi formalne to inna sprawa. Czy kablówki robią to legalnie, czy nielegalnie, nie moja sprawa.. Po co niektóre małe kablówki wpuszczają DVB-T zamiast DVB-C? Pewnie tak jak piszesz, ograniczanie kosztów.

[_chris_]

Ok. ma obowiązek tylko czy musi ta reemisja tyle kosztować?

trzeba przede wszystkim pokryć koszty działalności, nie wchodząc zbytnio w szczegóły: inwestycyjne oraz eksploatacyjne (płace ludzi, media, dzierżawy, amortyzację, podatki, etc...), a wypadałoby jeszcze coś zarobić...

Jeśli pracujesz, albo będziesz pracował, to też chcesz zarobić, czyż nie... ???

1. O to powinien zadbać administrator (instalacja antenowa)czy nadawca - słabe moce nadajników, itp.

jak najbardziej.

2. Co to ma wspólnego z moim zacytowanym zdaniem do którego się odniosłeś?Tutaj warto przypomnieć pewne fakty!- brak większości kanałów TVP (FTA) na satelicie - obecność tych programów na płatnych platformach- obowiązek płacenia abonamentuMa to jakiś związek!? Podpowiem, w czyim to jest interesie?

ma, bo niektórzy, jak napisałem, chcą oglądać więcej - i taki jest sens istnienia TV kablowej. Dostarczyć abonentowi szeroką gamę programów. A tym, którzy nie mają możliwości odbioru programów naziemnych - dać możliwość (odpłatną) odbioru tych programów. W końcu AIZ też tak naprawdę nie jest bezpłatny (koszty inwestycji i eksploatacji), tylko obciążenia użytkownika z jego tytułu są zwykle dużo mniejsze niż abonament kablowy w pakiecie zawierającym kanały must carry.

Pomijam kwestie zamiany AIZ na pakiety AIZ z kablówki - to problem administracji zasobów, a właściwie osób, dla których administracja świadczy swoje USŁUGI.

A co do interesu - jak pisałem wyżej - świat już jest tak skonstruowany, że daje możliwość zarabiania. Ty świadczysz swoją pracę za darmo, w ramach wolontariatu?

[Anduraki]

chris, ale powiem Ci cos:
u mnie obecnie w czynszu jest oplata 6 czy tam 7 zł za analog (6 kanałów) w kablówce, nie mogliby w ramach tej opłaty dać cyfrowo te 20parę kanałów po MPEG2 cyfrowo?

Jak pisałeś nie ma znaczenia czy 3 czy 10 programów koszty są takie same. Więc czy nie mogliby w ramach tej opłaty udostępnić cyfrowo (najlepiej w MPEG2) po DVB-T te 20parę kanałów?

Co do opłat: co jest według ciebie lepsze: mieć 10 abonentów płacących 40 zł za darmowe kanały naziemne i widzieć 90 innych którzy na własnych antenach odbierają za darmo - czy mieć 80 abonentów płacących 6 zł miesięcznie i 20 odbierających na własnej instalacji?

UPC wybrała chyba pierwszą opcję.

Do tego oferta minimalna obecnie dotyczy ponad 100 kanałów, za 74zł. A dla Kowalskiego który chcę oglądać tylko te 20 programów niższej oczywiście nie ma, a bo po co, kablówka zawsze będzie uparcie mówić ze więcej to lepiej, ale jak kogoś nie interesuje 80 kanałów na których w zasadzie nic interesującego nie ma to po co ma za to dodatkowo płacić?

[maju]

Przepraszam za słowo "bajzel", widzę że wrócił temat "DVB-T w sieci kablowej" a już myślałem że...

Nie zrozumiałeś mnie_chris_!
Kablówki mają (tak ustaliliśmy) obowiązek reemisji (udostępnienia) mux w swojej ofercie za co mają prawo pobierać dodatkowo opłatę. I tutaj nie widzę specjalnego sensu by dodatkowo ktoś płacił za programy które są już w ofercie kablówki. Można je przecież mieć za darmo też nadajnika naziemnego. Mało będzie chętnych zapłacić np 10 zł (toya) za mux-y by mieć w rzeczywistości 1, 2 a może 3 nowe programy (te co są na mux a nie ma w ofercie kablówki - taką np. opłaca mój znajomy) i nie oszukujmy się słabe.
Przy takiej opłacie postanowienie KRRiT o obowiązku udostępnienia mux nie spełni swojej roli (rozpowszechnienia cyfrówki naziemnej) lub zadziała na korzyść kablówek.
Podobnie jest z platformami sat. które korzystają z możliwości nadawania programów TVP (TVP INFO też zakodowali) za które przecież płacimy abonament a powinny być za darmo (FTA) nadawane z satelity zwiększając jednocześnie do nich dostępność (brak zasięgu DVB-T).Te "dziwne interesy" miałem na myśli.

[m@rtops]

TVP (TVP INFO też zakodowali) za które przecież płacimy abonament a powinny być za darmo

abonament płacisz za posiadanie odbiornika radiowo-telewizyjnego a nie za odbiór tvp

[maju]

Nie mam wpływu na głupie prawo!
Powiedz to tym co nie mają możliwości odbioru (brak zasięgu DVB-T, czy analogu) nie chcą (lub ich nie stać) płacić kablówkom lub platformom cyfrowym a TV mają by oglądać np. film z DVD.

[_chris_]

u mnie obecnie w czynszu jest oplata 6 czy tam 7 zł za analog (6 kanałów) w kablówce, nie mogliby w ramach tej opłaty dać cyfrowo te 20parę kanałów po MPEG2 cyfrowo?

generalnie, byłoby to poniżej kosztów. Ale to z jednej strony są rzeczywiste koszty dosyłu sygnału do abonenta, z drugiej strony jest to kwestia polityki ofertowej kablówki, z trzeciej kwestie dumpingowe, a i jeszcze kilka innych aspektów by się znalazło. Prowadzenie biznesu pt. "kablówka" to tak, jak i prowadzenie każdej innej działalności, trzeba się dobrze napracować głową, coby nie umoczyć... A wiele było takich kablówek, które robiły dobrze abonentom, trzymając bardzo niskie abonamenty (ale z wyłączeniem stowarzyszeń i kablówek, będących własnością spółdzielni) - i już ich nie ma...

Jesteś pewny, że te wykazywane 6 czy 7 zł to całe koszty utrzymania AIZ? Bo często są jeszcze koszty ukryte w funduszu remontowym i innych funduszach.

A gdybyście płacili po 15zł to pewnie już dawno mielibyście wszystkie mux-y na wszystkich blokach. Ekonomia...

Jak pisałeś nie ma znaczenia czy 3 czy 10 programów koszty są takie same. Więc czy nie mogliby w ramach tej opłaty udostępnić cyfrowo (najlepiej w MPEG2) po DVB-T te 20parę kanałów?

a niby dlaczego by mieli? Muszą wyważyć ofertę pakietową i opłaty abonamentowe, tak by mieć jak największe wpływy i zyski. Jeden abonent posiadający w najniższym pakiecie DVB-T wcale nie będzie miał prawdopodobnie chęci migracji do wyższych pakietów, albo wręcz będzie kwestią czasu, kiedy stwierdzi, że DVB-T mu wystarczy, postawi własną antenę na oknie i się wyloguje. Inny pozostanie przy kablówce, bo mu będzie tak wygodniej (bez własnej anteny), trzeci może z biegiem czasu przejdzie do wyższego pakietu.

A tak naprawdę, TV w kablówce to jest teraz tylko dodatek do usług IP.

Co do opłat: co jest według ciebie lepsze: mieć 10 abonentów płacących 40 zł za darmowe kanały naziemne i widzieć 90 innych którzy na własnych antenach odbierają za darmo - czy mieć 80 abonentów płacących 6 zł miesięcznie i 20 odbierających na własnej instalacji?

znowu polityka ofertowa. Wiele zależy od okoliczności, ale głównie liczyć się będą ci abonenci, którzy kupują średnie i wysokie pakiety, przynajmniej nie przynoszące strat oraz ci, posiadający usługę IP, dla której TV jest tylko "kwiatkiem do kożucha".

ablówki mają (tak ustaliliśmy) obowiązek reemisji (udostępnienia) mux w swojej ofercie za co mają prawo pobierać dodatkowo opłatę.

nie dodatkowo, tylko są to normalne opłaty za reemisję. I nie ma w tym przypadku znaczenia, że program jest dublowany w DVB-T, analogu i DVB-C. Kabel do abonenta zawsze jest jeden i ten sam. Znaczenie ma to zaś takie, że za programy zawarte w DVB-T operator kablowy nie musi ponosić generalnie opłat na rzecz nadawcy.

I powtórzę na koniec po raz kolejny:

1. Kablówka to reemitent programów i musi pobierać opłaty za dostarczane programy, czy się to komuś podoba czy nie.

2. Nie ma absolutnie żadnego przymusu korzystania z usług kablówki czy innej platformy płatne (IP, SAT, etc...). Nie chcę, nie stać mnie, nie korzystam.

3. To w wyłącznym interesie kablówek jest tak kreować oferty swoich usług i pakietów, aby jak najwięcej osób korzystało z nich, przynosząc kablówce dochód.

Maju, dalej nie odpowiedziałeś w jakim sektorze działasz, bo my wszyscy na pewno z chęcią podłączylibyśmy się na darmowe (albo bardzo, bardzo tanie) usługi lub produkty oferowane przez twoją firmę...

[igor_krk]

Kupiłem antenę zewnętrzną i znów nic...nie wyszukuje programów, juz brak mi sił z tym badziewiem. Tv jest w porządku, antena zewnętrzna łapie sygnał (słaby ale łapie) a popodłączeniu do dekodera nie wyszukuje nic...jakieś sugestie?

[igor_krk]

Pokombinowałem jeszcze raz z antena i jakoś udało się wyszukać programy, jednak gdy chcę jakiś wybrać z listy wyskakuje informacje 'program zakodowany'. Próbowałem szukac ręcznie na kanale 33 i nic...wyskoczyły tylko 23 programy, wszystkie kodowane, ruszanie antena nic nie daje. Jak w takim razie mam to uruchomić? -> mieszkam na osiedlu o niskiej zabudowie (4 piętrowce), do Chorągwicy ok. 10 km w linii prostej...już nie wiem co robić.