Kabel HDMI

[Canuck2009]

Dla zainteresowanych zglebieniem tematu i rozwianiem niejasnosci zwiazanych z kablem i protokolem HDMI polecam te strone http://www.bluejeanscable.com/ (tylko po angielsku , na stronie glownej kilknac na: cables articles). Mam kilkanascie kabli HDMI roznej dlugosci z ich sklepu i dzialaja tak jak wygladaja: imponujaco.Wszystkie kable ,ktore zamowilem przyslano w skromnym kartonie zapakowane w foliowe worki.Bluejeans to b.popularny w US i Kanadzie sklep on line gdzie mozna zamowic wg .dlugosci kable do wszelkich instalacji audio-video oprocz tego sa oni kopalnia wiedzy Uzywaja zrozumialego jezyka bez hyper jargonu ,ktory tak czesto mozna slyszec w sklepach.

edit/ Polskie litery !!!

[alex_777]

Przewód połączeniowy nigdy nie może być za długi.

Komputerowa skrętka sieciowa (po 50 groszy za mb) może mieć 100 metrów, i BEZ PROBLEMU daje radę z sygnałami 100 Mbps



A kabel HDMI powinien mieć SOLIDNĄ BUDOWĘ, bo często jest wyginany, wciskany i wyciągany, dobrze jest też, jak ma dwa filtry w.cz. przy obu końcówkach (takie zgrubienia)

i to tyle, jeżeli chodzi o kable HDMI

[giaur500]

Te "filtry" to tylko ozdoba. W niczym nie pomagają i nie są do niczego potrzebne.

[DVBManiak]

HDMI to sygnał cyfrowy, więc nic takiego jak zakłócenia nie występuje. Długość nie ma nic do rzeczy, a filtry itp. bajery to tylko w celu podbicia ceny.

[alex_777]

HDMI to sygnał cyfrowy, więc nic takiego jak zakłócenia nie występuje...

już na I roku telekomunikacji (albo pokrewnego kierunku) wyleciałbyś z 2-jką w indeksie, za takie herezje głoszone np. na jakimś kolokwium albo egzaminie



a filtry ferroelektryczne przy końcówkach kabli sygnałowych to STANDARD w urządzeniach profesjonalnych

[_chris_]

HDMI to sygnał cyfrowy

Gdybyś nie wiedział, idealny sygnał cyfrowy, czyli prostokąt, to bardzo, ale to bardzo szerokie pasmo przesyłu... prawie jak pasmo telewizyjne... Ja na twoim miejscu sam bym ten post czym prędzej skasował...

[Anduraki]

Komputerowa skrętka sieciowa (po 50 groszy za mb) może mieć 100 metrów, i BEZ PROBLEMU daje radę z sygnałami 100 Mbps

Maksymalna długość kabla UTP to 100 metrów, jeśli by się uprzeć to możesz dać nawet 120 metrów i sieć będzie nadal działała(pod warunkiem, że końcówki są zaciśnięte według standardów na odpowiednich skrętach par), ale nie będzie działać z maksymalną prędkością z powodu licznych błędów. I tak naprawdę przeciętny śmiertelnik nie zauważy różnicy. Jedyny fakt jaki wynika ze zbyt długich kabli to znacznie wyższe opóźnienia, gubione pakiety i ogólne problemy z protokołem UDP, który jak wiadomo nie retransmituje pakietów.
Przy dużym natężeniu wysyłanych danych(wysokiej prędkości) ładunki elektryczne mają skłonność do samoistnego przenikania do sąsiednich żył(przesłuch) z tego powodu druciki w skrętce skręcone są w pary. Jeśli kabel zostanie zaciśnięty na odpowiednich skrętach to ładunek który przeniknie do sąsiada ze skrętu i zostanie odebrany przez komputer docelowy - zostanie zsumowany.


W przypadku HDMI mamy znacznie więcej drucików i odbywają się znacznie szybsze transfery. W przypadku kabli UTP im wyższa przepustowość tym wyższa podatność na zbieranie zakłóceń, do tego warto zauważyć, że w skrętce wykorzystuje się przeważnie 2 pary w 100 Mb/s i 4 pary w 1Gb/s.

A tam masz 19 drucików, przy czym to samo(3 niezależne kopie strumienia) wysyłane jest 3 x na niezależnych trójkach (+, - i ekran) z prędkością do 5Gb/s. Z tego można wywnioskować, że maksymalna długość kabla jest tutaj znacznie krótsza z powodu wyższych prędkości i dzięki zastosowaniu zupełnie innemu mechanizmowi korekcji co w kablu UTP. W HDMI masz 3 kopie, w UTP masz korekcję w skręcie(redukcja przesłuchów).

polecam poczytać
http://www.stokrotka.konin.lm.pl/nosniki.doc

Jak coś pomieszałem poprawcie.


Edit: coś z tymi 3x TMDS chyba namieszałem, wydawało mi się, że gdzieś czytałem w internecie ze są to 3 niezależne kopie strumieni. Ale teraz odczytałem, że każdy kanał wysyła osobne kolory (RGB).

[Canuck2009]

Ale teraz odczytałem, że każdy kanał wysyła osobne kolory (RGB).

Zgadza sie :Format T.M.D.S to sa trzy komponenty koloru oraz info o synchronizacji ,tzn. informacji dla monitora gdzie jest początek nowej lini albo klatki.

[alex_777]

w zasadzie nic się nie zgadza, oprócz paru liczb, rzuconych tak trochę dla udowodnienia tezy przeciwnej niż moja


100 metrowy kabel typu skrętka jest prymitywnie wykonany, nie ekranowany, z koreckją zaklóceń w postaci nawijania bifilarnego, zaciskany na wtykach za pomocą kombinerek , i na dwóch parach przewodów daje radę z 100 Mbps, a na 4 parach 1 G
krótsze odcinki (np. 20 metrowy) pewno wyciągną 10 Gbps albo i więcej, gdzieś kiedyś widziałem na youtube ...

a widział kto kiedy sygnał video o głebi kolorów 48 bit i rozdziałce 2560x1600
bo właśnie producenci kabli HDMI v.1.3b tak je zachwalają, że potrafią przesyłać takie ilości danych

[Sebalo]

HDMI to sygnał cyfrowy, więc nic takiego jak zakłócenia nie występuje...

już na I roku telekomunikacji (albo pokrewnego kierunku) wyleciałbyś z 2-jką w indeksie, za takie herezje

Zakłóca, czy nie zakłóca, ja tam mam kabel hdmi 1,5m bez żadnych ekranów i myślę, że to nie ma żadnego znaczenia przy takich długościach. Może i ma znaczenie jak ktoś chce podpiąć kolegę z drugiego końca osiedla. Tylko kto miałby robić coś takiego i po co??

[Anduraki]

w zasadzie nic się nie zgadza, oprócz paru liczb, rzuconych tak trochę dla udowodnienia tezy przeciwnej niż moja


100 metrowy kabel typu skrętka jest prymitywnie wykonany,nie ekranowany, z koreckją zaklóceń w postaci nawijania bifilarnego, zaciskany na wtykach za pomocą kombinerek , i na dwóch parach przewodów daje radę z 100 Mbps, a na 4 parach 1 G
krótsze odcinki (np. 20 metrowy) pewno wyciągną 10 Gbps albo i więcej, gdzieś kiedyś widziałem na youtube ...

a widział kto kiedy sygnał video o głebi kolorów 48 bit i rozdziałce 2560x1600
bo właśnie producenci kabli HDMI v.1.3b tak je zachwalają, że potrafią przesyłać takie ilości danych

Jak to kolega _chris_ napisał:

Ja na twoim miejscu sam bym ten post czym prędzej skasował...

zwłaszcza jeśli chodzi o miejsca podkreślone

Są skrętki ekranowane, ale są raczej rzadziej spotykane niż tradycyjne skrętki UTP Cat5.
Po pierwsze jak napisałem masz korekcję w skrętach, druga korekcja jest w sumach kontrolnych, trzecia korekcja jest w CRC(sumy kontrolne) i czwarta korekcja jest w protkole TCP(retransmisja) (tak wiem nie wszystko co idzie po kablu jest TCP), można jeszcze się uprzeć, że niektóre protokoły mają własne mechanizmy korekcji współgrające z niższymi warstwami.

P.S. Spróbuj włożyć i wyjąć zaciśniętą kombinerkami wtyczkę RJ45 - powodzenia.

W przypadku braku zaciskarki można sobie dać radę bez niej chwytając delikatnie zatrzask wtyczki w małym imadle lub kombinerkach z gumką i wciskając styki niewielkim wkrętakiem (5x0,7mm powinien być w sam raz). Sposób ten należy jednak stosować wyłącznie w sytuacjach awaryjnych - łatwo przypadkowo uszkodzić wtyki a czasem także i rękę.

Zaciskanie w ten sposób daje może podłączenie, ale próba wciśnięcia wtyczki zwłaszcza do ciasnych gniazd w routerze switchu czy też laptopie może się skończyć uszkodzeniem gniazda, gdyż NIGDY nie wciśniesz odpowiednio głęboko wszystkich pinów, a wiem bo sam próbowałem i wiem jak ciężko to zrobić. W jednej karcie sieciowej wyrwałem wyjmując tak zrobiony kabel kawałek plastikowej obudowy gniazdka.

Najlepszą zaciskarką jaką miałem jest zaciskarka John Detool JDT 200, żadne eksperymenty typu gembird zaciskające pod kątem - tylko zaciskające równomiernie.

Wracając do tematu kabli HDMI, trzeba się raczej stosować do odległości maksymalnych, w przypadku przekraczania ich warto wzmocnić sygnał repeaterem. Co do rozdzielczości obsługiwanych to sie nie będę wypowiadał, gdyż nie mam urządzeń które potrafiłyby obsługiwać rozdzielczość wyższą niż 1920x1080@60hz 32 bit.

[Jarosław Bałuka]

Temat wątku: Kabel HDMI

[alex_777]

Te "filtry" to tylko ozdoba. W niczym nie pomagają i nie są do niczego potrzebne.

kolejna herezja ...


takie filtry powinny być z definicji na każdym kablu sygnałowym, ale na tanich kablach tego nie dają bo inaczej nie byłyby tanie

[giaur500]

Była już dyskusja na forum na ten temat. Wierz mi, te "filtry" w niczym nie pomagają, a montowane są wszędzie, nawet na kablach usb i kablach audio od słuchawek.

[hopes]

Siemka wiecie gdzie można teraz kupić tanio kable hdmi 1.4 po 2 m? Potrzebuję aż trzy sztuki więc trochę wolałbym zaoszczędzić.

A pro po kable UTP(słabsza izolacja) nie kupujcie oraz 5 klasy też nie bo ma słabe osiągi. Jak już chcecie kupić kabel do neta LAN to weźcie RTP 6 klasy różnica cenowa nie jest spora a uwierzcie UTP jest wrażliwa np. jeśli pociągniecie kabel blisko kontaktu z prądem.

[Anduraki]

a uwierzcie UTP jest wrażliwa np. jeśli pociągniecie kabel blisko kontaktu z prądem.

nie no Panie głupoty Pan pleciesz, mam skrętkę Cat5 położoną od switcha w piwnicy do mojego pokoju(1 piętro) i kabel idzie wzdłuż linii zasilania w pionie na klatce schodowej, a kończy się przy gniazdku sieciowym zaraz obok gniazdka elektrycznego. Instalacja została położona ładnych 10 lat temu i z serwera SAMBA po uwczesnym lanie wyciągałem około 6-8 MB/s(z samby cała siec korzystała więc mogła być wysycona). Na pewno jakieś minimalne straty były, ale nigdy na tyle odczuwalne, żeby się nie dało korzystać z neta.

Mam nadzieję, że mod się nie zirytuje ale powiem, że skrętka cat5 jest powszechnie dostępna aczkolwiek skoro kable jakościowo lepsze są niewiele droższe sam też bym zainwestował w lepszy kabel.


Wracając do tematu HDMI - widziałem dwa rodzaje rozmieszczenia żył w kablu, jest rozmieszczenie tradycyjne (kablu o przekroju koła) oraz w kablu płaskim. Wydaje się na chłopski rozum to drugie rozwiązanie lepszym, sam producent zachwala swoje rozwiązanie jako wydajniejsze i ogólnie lepsze od standardowego.

[wsz]

Ok. 2 lata temu kupując kilka kabli HDMI nabyłem jeden płaski "szerokopasmowy" ok. 1m chyba firmy "Vivanco". Po włączeniu DVD z tym kablem ilość zakłóceń odbioru DVB-T wzrosła od zera do poziomu takiego, że odbiór był niemożliwy. Po zamianie kabla na inny okrągły, problem zniknął. Jakość odtwarzania samego DVD była dla obu kabli identyczna.

Na stronach związanych ze standardem HDMI w USA znalazłem wtedy opis akcji zgłaszania kabli HDMI mających ekranowanie niezgodne ze specyfikacją HDMI i powodujących zakłócenia. Dotyczyło to niestety tylko USA i Kanady. Więc kabel skończył w koszu po obcięciu wtyczek, by nikt go nie użył.

Nie twierdzę, że opisane powyżej rozwiązanie ma zły ekran (chociaż wygląda podobnie jeśli chodzi o grubość wstęgi), ale ekranowanie zmniejsza pasmo transmisji w stosunku do podobnego kabla bez ekranu. Mam nadzieję, że nikt z moich sąsiadów mieszkających na poddaszu (a więc pod antenami zewnętrznymi TV) nie kupi sobie takiego kabla - szukanie źródła zakłócenia w takim wypadku byłoby mocno utrudnione.

[Anduraki]

No więc po licznych problemach na kablu z Carefur za 8 zł (2metry) najtańszy chińczyk. Postanowiłem zamówić nowy kabel HDMI - tym razem niemiecki wyprodukowany w chinach w promocji za 15 zł (normalnie chodzą takie kable po 35)


Problemy na tym pierwszym kablu były od strony STB (wiwy HD90, pojawiły się po około 8 miesiącach od kupna pierwszego kabla) czasami pojawiały się w TV wykryto nieprawidłowy format obrazu lub dźwięku, czasami dźwięk trzeszczał, a czasami pojawiały się poziome czarne linie - trochę wcześniej też wydawało mi się, że jakość była niższa (na tym kablu), a na kablu euro była normalna.
Obsługa tunera STB tak w ciągu tygodnia polegała na poruszaniu końcówką kabla HDMI w tunerze kiedy obraz znikał lub pojawiały się czarne linie - i to było wkurzające.


Nowy kabel jest potrójnie ekranowany. styki są pozłacane 24k złotem, a sam kabel jest wykonany z beztlenowej miedzi - jest odporny na korozję - jest podwójnie filtrowany. Podłączyłem kabel do dekodera i TV i elegancko. Poruszyłem parę razy końcówkę przy dekoderze i żadnych problemów z łączeniem nie zauważyłem.


Także rewiduję swoje zdanie w sprawie kabla HDMI - kabel musi posiadać styki odporne na korozję i do tunerów STB powinien być ekranowany i posiadać rdzenie ferrytowe - wtedy nie wpływa na odbiór. Jak widać ten pierwszy kabel skorodował na stykach i nie łączył jak należy.