Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp.

odbiorniki i zagadnienia związane z odbiorem
adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: adac » 8 sierpnia 2015, o 09:18

Sądzę że nie sprawdza się w ogóle jako system i nie tylko w Polsce.
Zobaczmy jak wygląda to w jego ojczyźnie czyli Wlk. Brytani gdzie pierwsza publiczna emisja odbyła się w 1995r. Obecnie radio cyfrowe (satelita, internet, Dab) zajmuje tam 37% "czasu antenowego" wszystkich słuchaczy, z tego najabardziej popularny Dab ok. 24% czasu.
Z jednej strony to sukces porównując choćby z liczbą słuchaczy u nas, a z drugiej należy wziąć pod uwagę prawie 20 letni okres wdrażania, promocji i poniesione na ten cel koszty. Wtedy ten sukces wydaje się mocno dyskusyjny.
I jeszcze z różnic: w U.K. obok 2-ch multipleksów krajowych działają bardzo aktywnie muksy o mniejszym zasięgu, regionalne i lokalne o których u nas ani słuchu. Łącznie jest ich 48 (!) i emitują 250 serwisów komercyjnych i 34 serwisy BBC. Imponujące.
Niewykluczone że większość stanowią rozszczepienia lokalne poszcz. stacji podobnie jak jest u nas na Ukf-ie.
I jeszcze jedno: BBC zadeklarowało ostatnio że nie przewiduje pełnego pokrycia kraju sygnałem Dab+, i rozważa dla ok. 10% luudności emisję w Digital Radio Mondiale (DRM+).

Źródło: Wikipedia, dane z połowy 2014r.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 09:28

No ty tu jesteś chyba lepszym fachowcem
Tak bym zakłądał jesi zajmujesz sie programowaniem odbiorników.
To powiedz jak jest w EU ...

Ale mogę tak sie lekko domyślić ze i tam cudów nie ma.

Zaraz z ciekawości popartrzę

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 09:40

ciekawa stronka
http://www.worlddab.org/country-informa ... ed-kingdom
Pokazuje kilka informacji

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: antypyra » 8 sierpnia 2015, o 10:58

A co z insynuacjami księgowych, którzy przeliczaja, jak to opłaca się DAB z 10 kW ERP emitujący "od razu" 15 stacji w stosunku do 60-120 kW ERP nadajników FM emitujących zaledwie po jednym programie?
Dodajmy, że te 120 kW słychać wszędzie - nawet w piwnicy.
:P :lol:
Sądzę, że zwykły słuchacz nie da się przekonać do radia, w którym gdzieniegdzie (czy w wielu miejscach?) odbiór przerywa i zanika, a będzie wolał UKF, który gdzieniegdzie zaszumi, a w samochodzie RDS AF przełączy na mocniejszą stację nadającą ten sam program.
Perfekcyjna (szczelna i niezawodna) sieć DAB+ będzie tak samo nieosiągalna jak internet szerokopasmowy czy w ogóle zasięg komórkowy w Pipidówku Dolnym i w Dolinie Chochołowskiej.

Rezygnacja z UKF to pozbycie się systemu taniego po stronie odbiorcy, w którym wystarczają stosunkowo proste, tanie i względnie energooszczędne urządzenia odbiorcze - większości słuchaczy wystarczające - oraz stosunkowo dobrej jakości dźwięku, którą na FM psują raczej nadawcy niż odbiorniki. Nie mówię o odbiornikach ze sklepu "Wszystko po 5 zł".

Śmiech historii polega na złym w skali międzynarodowej podziale częstotliwości dla radia FM. Powinniśmy korzystać z zakresu 76 - 108 MHz. Wielu nowym nadawcom otworzyłoby to perspektywy.
Odbiorniki takie są na świecie, a byłoby ich więcej, gdyby "Jurop" nie świrowała pod dyktat EBU i biurokracji.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: adac » 8 sierpnia 2015, o 11:52

Piszsz z perspektywy odbiorcy miejskiego w większej aglomeracji który ma do wyboru 25 stacji na Ukf-e bo na sąsiednim budynku stoi nadajnik 1,0 kW. 30-40 km od tej aglomeracji już tak fajnie nie jest a stacji lokalnych u nas praktycznie nie ma.

Co do rachunków to nic się od tego czasu nie zmieniło: Jeden nadajnik Dab+ o odpowiedniej mocy jest w stanie zastąpić 10 analogowych więc rachunek jest prosty.
Widocznie koszty emisji nie są aż tak duże skoro nadawcy generalnie nie uciekają od Ukf-u, problemem jest tylko brak pasma. Na przykładzie obiektu Św. Krzyż; 3 emisje UKF po 120 kW ERP i 3 emisje po 60 kW i na tyle możesz liczyć w terenie. Zasięg tam uzupełnia jeszcze Chorągwica dobre słyszana w kieleckiem, z Tarnowa nic bo tam nie nadają UKF-u nie licząc miasta.
A z tak dogodnego obiektu jak komin EC moce są ograniczone do 1 kW z nieznanych dla mnie i idiotycznych powodów. Z zasięgiem UKF-u Fm wcale nie jest tak różowo, ale fakt że na drodze sprawdza się świetnie.
antypyra pisze:Powinniśmy korzystać z zakresu 76 - 108 MHz Wielu nowym nadawcom otworzyłoby to perspektywy
Jeden z nielicznych argumentów z którym całkowicie się zgadzam. I takie pasmo powinno być neutralne technologicznie bez narzucania nikomu standardów, bo jak widać biur(w)okracji zupełnie to nie wychodzi.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: antypyra » 8 sierpnia 2015, o 12:17

roblemem jest tylko brak pasma.
O tym napisałem, ale głupota (i chciwość) ma zasięg znacznie większy niż nadajnik FM czy DAB - jest międzynarodowa! Fatalnie dzieli się i i używa pasma dla radia.
76-87,5 MHz? Co tam się w Polsce nadaje? Może byłyby trudności na wschodzie, gdzie jeszcze TVA jednego z nielicznych dinozaurów komunizmu nadaje. Można by akurat tego zakresu nie używać na wschodzie. Od czego jest UKE?
Co do rachunków to nic się od tego czasu nie zmieniło: Jeden nadajnik Dab+ o odpowiedniej mocy jest w stanie zastąpić 10 analogowych więc rachunek jest prosty.
I taki mux to wieloosobowa rodzina żyjąca w nędzy w jednej izbie - jak po wojnie. Bo "co rok to prorok". I przepływność poniżej minimum socjalnego.
Na przykładzie obiektu Św. Krzyż; 3 emisje UKF po 120 kW ERP i 3 emisje po 60 kW i na tyle możesz liczyć w terenie. Zasięg tam uzupełnia jeszcze Chorągwica dobre słyszana w kieleckiem, z Tarnowa nic bo tam nie nadają UKF-u nie licząc miasta.
Do tego liczni lokalni nadawcy, którzy chcą być lokalni i tanio nadawać. Ile słuchacz potrzebuje tej oferty? 100 stacji? Żadnej nie zdąży wtedy poznać.
Przecież naziemne radio to jest medium, które ma być powszechnie i wszędzie dostępne. Nie mogą w nim być wszyscy oferujący siódmą literę alfabetu. Niech np. Radio ZET Chopin nadaje w internecie i tylko w nim! I tak oferuje dźwięk wywołujący skręt ucha i kiszki stolcowej.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 14:27

To też prawda że problem ze jakis głupi liczypirek wyliczył że lepiej nadawac 10 kW i 8 stacji niż 8x 60 kW (no to jest moc ERP) nie znam dokłądnych mocy urzadzeń ale nawet tak licząc
8x60 kW daje 48 !!! oszczeność ! teraz taka prezentacja gdzi pokazujemy 48 oszczednosć każdy Dyrektorek Prezesik temat Chwyci !

A jak by tak emitować DAB z mocą 100kW ?
A pamietajmy że każde 2 x zwiekszenie mocy powiduje wzrost sygnału o 3dB a tu byśmy mieli ok 10 dB zysk wzorsu mocy.
No ale ktoś sobie wykombinował 10 i już bo jest tanio.

Ale osobiście jak pisałem nie do końca moc jest tu rozwiazaniem
Bo współczesna technika daje napradę ogromne mozlwiości ....

pswiatki
Posty: 464
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: pswiatki » 8 sierpnia 2015, o 15:39

Nie znam Radia ZET Chopin, ale jeśli wywołuje takie doznania, to nie pałam chęcią jego poznania. Że ucho, to jeszcze rozumiem, ale kiszka stolcowa? :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol:

A jeszcze o DAB: jeździmy z kolegami na testy do Niemiec, Szwajcarii, Włoch, czy też UK. Tylko w tym ostatnim kraju są miejsca gdzie w eterze pasma III jest całkowita pustka. Ale też często gęsto można odebrać ze 4-5 MUXów na raz. Z kolei w Szwajcarii nawet jadąc przez Alpy sygnał rzadko kiedy spada poniżej "doskonale" odbieralnego. Z zanikami nie spotkaliśmy się w ogóle. No, ale może Szwajcarów po prostu na to stać, to i pokrycie mają znakomite.
W NRF działa całkiem OK, we Włoszech też (choć tam są różne cyrki w MUXach czasami).
Generalnie producecnci samochodów chcą by odbiorniki DAB były w ich ofercie. Być może zaliczają się zatem do "stręczycieli" technologii cyfrowej :ugeek:

pswiatki
Posty: 464
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: pswiatki » 8 sierpnia 2015, o 15:41

Hmmm..... tak sobie siedzę i liczę i liczę:
A pamietajmy że każde 2 x zwiekszenie mocy powiduje wzrost sygnału o 3dB a tu byśmy mieli ok 10 dB zysk wzorsu mocy.
A mógłbyś podać dokładnie? :D
Ostatnio zmieniony 8 sierpnia 2015, o 16:06 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: adac » 8 sierpnia 2015, o 15:42

Dla kol. @antypyra i innych wzrost mocy byłby rozwiązaniem. Powołując się choćby na przykład wyżej: 6 nadajników każdy o mocy 60 kW ERP zastępujemmy jednym Dab+ o mocy 40 kW. Sądzę że większość odborców była by zadowolona i ekolodzy też nie zaprotestują.
Sygnał cyfrowy Dab+ dzięki zastosowanej modulacji i mechanizmom protekcji daleko się niesie, odbiorniki mają wysoką czułość, nie ma efektu szumów pojawiających się ze wzrostem odległości więc na takim rozwiązaniu nikt by nie stracił.
Z nieznanych powodów ktoś sobie wymyślił żeby stawiać zasadnicze nadajniki o mocach 10 kW a doświetlenia po 2 kW. Czy jest w tym jakaś ideologia typu "czerwona książeczka Dab" czy technicznie nie ma możliwości konstrukcji silniejszych nadajników ?

Czy jest coś o czym nie wiemy :?:

pswiatki
Posty: 464
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: pswiatki » 8 sierpnia 2015, o 16:20

Z jakichś powodów nie spotkałem się z nadajnikami silniejszymi niż 10 kW. Na fmscan.org można poklikać i pooglądać (np. w NRF, czy też właśnie w Anglii). Może w istocie ciężko kupić gotowy nadajnik o mocy większej, na przykład takiej jak tu na forum postulowana (40).....

Ale krótkie sprawdzenie pierwszego z potencjalnych producentów który przychodzi mi do głowy daje taki rezultat:

The liquid-cooled transmitters deliver output power for digital TV and digital audio broadcasting of up to 30 kW and up to 58 kW for analog standards. Rohde & Schwarz also offers the highest power density on the market with as much as 15 kW per rack for COFDM standards.

Następny akapit też daje do myślenia - nie da się wykluczyć że zieloni mają coś do powiedzenia jak chodzi o moc (zwłaszcza w kontekście emisji dwutlenku, na to pewnie jest jakiś prostacki wzór ;) uzależniający emisję dwutlenku od pobranych z "gniazdka" megawatogodzin). W tym kontekście nie dziwiłaby nazwa maluczkiego pizdka DABowego którego kupiłem od Francuzów: Green4DAB :)

A tak z ciekawości: mają takie konkretne modele.
No to jakby wsadzić kilka takich po ok. 10kW i każdym zasilać zestaw antenowy KIERUNKOWY, to możnaby dostać to co postulujecie, czyż nie?
Pytanie zasadnicze: ZA ILE KASY??? ;)

sheriff1
Posty: 24
Rejestracja: 29 kwietnia 2011, o 21:15
Odbiornik: 2*TV Samsung,WandTV
Instalacja antenowa: Yagi 16el. na dachu (V pasmo, k.40-60),170 m n.p.m.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk -Chwaszczyno

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: sheriff1 » 8 sierpnia 2015, o 18:01

Po kilkumiesięcznych testach na radyjkach przenośnych w Gdańsku, muszę potwierdzić całkowitą klęskę stabilnego odbioru.

Oczywiście to nie to, że wcale nie da się słuchać.Ale jak jest wyraźnie gorzej niż na FM i w dodatku bez perspektyw poprawy, to źle to wróży!

Ganianie z radiami po pokoju, wyginanie anten teleskopowych w poszukiwaniu 'pola' aby uzyskać dobry, nieprzerywane odbiór- to ogólnie porażka.

Odbiór testowałem na kilku radyjkach i w różnych miejscach, również w takich, skąd z okna widać maszt Chwaszczyna.

IMHO problemem jest błąd w założeniach projektu sieci: na FM degradacja odbioru jest dosyć powolna, co wymusza stosowanie dużych natężeń pola. I tak mamy 'książkowe'
61 dBuV/m dla b.dobrego odbioru stereo.

Ale przy osłabieniu o 10dB mamy dalej niezłe stereo, przy kolejnym osłabieniu o 20dB mamy dalej odbiór mono lub zaszumione stereo. Dobry odbiornik poradzi sobie jeszcze przy dalszym spadku.Czyli naprawdę duży zapas.

Często, przy odbiorze w samochodzie lub w telefonie nawet nie usłyszymy tego wśród hałasów zewnętrznych.

A sieć DAB+ jest projektowana z niewielkim zapasem, więc przysłowiowe 'byle g*' powoduje spadek poziomu sygnału poniżej progu stabilnego dekodowania.

Niby to oczywiste,ale przy braku sieci SFN, pracy na kanałach 5-12VHF i odbiorze z jednego tylko nadajnika prowadzi do obserwowanych efektów.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: antypyra » 8 sierpnia 2015, o 18:26

anianie z radiami po pokoju, wyginanie anten teleskopowych w poszukiwaniu 'pola' aby uzyskać dobry, nieprzerywane odbiór- to ogólnie porażka.
Otóż to.
I ...
doprawdy dalej nie rozumiem, dlaczego Białystok dostał moc 2 kW ERP w RTCN-ie godną raczej miejskiego doświetlenia.
Dla kol. @antypyra i innych wzrost mocy byłby rozwiązaniem. Powołując się choćby na przykład wyżej: 6 nadajników każdy o mocy 60 kW ERP zastępujemmy jednym Dab+ o mocy 40 kW. Sądzę że większość odbiorców była by zadowolona i ekolodzy też nie zaprotestują.
Otóż to.
Zauważyłem już podczas półdniowego testu z Krynic w marcu br., że "postępowa technologia" nie zamyka szafy na Dualu 4, a na Sangeanie DPR 17 (ten, co nagrywa w m4a)w ogóle trudno uzyskać odbiór. 13 km od nadajnika w płaskim terenie i na X piętrze.
@adac
W Szczecinie jest 20 kW ERP.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 18:56

No może cały dowcip polega na tym ERP :)
Pieron wie jakich oni systemów antenowych używają
Jak to dokłądnie liczą jakich instalacji używają
Pamiętajmy że oni to wyliczają teoretycznie
Biorą moc wyjściową straty na kablach rozdzielaczacj zysk anteny i wyliczają MOC ERP
Ale jesli użują bardziej stratengo kabla (dla oszczednosci) albo kupili jakiegoś chinola ale wzieli dane z tabel :) to teoretycznie mogą wypromieniowac wiecej a proaktycznie mniej
I weżmy że kabel ma głupie 6 dB większe staraty. To moc na antence spada z 10 do 2,5 kW ERP
Pieron wie co sie tam dzije
Emitel też jest aby oszczędać :) wiec ....
Jeśli w linii prostej 13 km od nadajnika nie można na 10 piętrze odebrać DABu to nikt mi nie powie że z tym wszystko w porządku
Pamiętam jak w Krakowie testowali DVB-T i był nadanik testowy z śmieszną mocą bodaj 50 W ? Mogłem go spokojnie odebrać w odległosci ok 15 km
Oczywiscie była potrzebna antena zewnętrzna ale nie jakaś cudowna :)

Oczywiście to można wszystko zweryfikować
I to powinno zrobić Polskie Radio (bo to ono jest aktualnie emitentem)
Zatrudnic UKE i niech sprawdzą co tam wyłązi z tych nadajników

Acha ktoś pytał od dB :)
Proponuję sie z nimi zapoznać
Akurat 10 dB to 10 x wiecej lub 10 razy mniej (w zależności czy plus czy minus)
3 dB na mocy to x 2 lub / 2
6 dB to x 4 lub ...
a 20 dB to aż 100x .....
(skala log)
Wieć mała cyferka a im większa to ...
30 dB to x 1000 lub. ....
40 dB to x 10000

To dotyczy mocy
Proponuję mini dB-calculator i sie nim pobawić to wiele wyjaśni :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: antypyra » 8 sierpnia 2015, o 19:01

Pamiętam jak w Krakowie testowali DVB-T i był nadanik testowy z śmieszną mocą bodaj 50 W ? Mogłem go spokojnie odebrać w odległosci ok 15 km
I to w paśmie UHF.

pswiatki
Posty: 464
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: pswiatki » 8 sierpnia 2015, o 19:06

I myślisz że to się nie dzieje? Że nadawca, czy emitent nie wiedzą co się dzieje w eterze? Wiesz: to, że nie mówią o tym głośno i nie reagują natychmiast na każdy wpis na tutejszym forum nie oznacza że są "ślepi i głusi". Co nieco o tym akurat wiem. ;)
Tak samo niskie są insynuacje że liczą teoretycznie, a w praktyce robią coś innego. Akurat kilka osób z Emitela znam osobiście i uważam że są to profesjonalni inżynierowie.
Oczywiście gdybać i się frustrować tutaj nikt nie zabroni, niemniej dopóki nie wiemy jakie są ograniczenia w tym co robią w przypadku DAB (jak i każdym innym) to ciężko stwierdzać cokolwiek kategorycznie.

pswiatki
Posty: 464
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: pswiatki » 8 sierpnia 2015, o 19:10

Apropos dB - chyba nie wyczułeś że to było pytanie retoryczne.
Bo napisałeś, że 10x wzrost mocy to tak gdzieś ok. 10 dB. Tylko o to chodziło.
A te propozycje ostatnie żeby się zapoznać z tematem to rozumiem, że dla uczniów szkół średnich co najwyżej? :mrgreen:

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 19:40

Hmm
Może nam w końcu zdradzisz czym sie zajmujesz ?
Albo na pisz że nie chcesz lub nie możesz :)

Nie wiem czy ludzie w emitelu są ...
Ja też pracuje w dużej firmie też powinni tam pracować sami profes.... a jest no cóż różnie różniasto.
Wieć nie musisz mi mówić jak jest ....
Teoria teorią a dziś niestety do techniki sie dobrali #$!$#%%^& ekonomiści
I to jest tragedia
Ale by nie było nie dotyczy to tylko Polski a całego świata współczesnej techniki

Badzew goni badziew a firmy spycha w otchłań i tak sie stało z np firmą SONY
Kiedyś ten lider dziś jest wydmuszą produkującą badziewie niczym sie nie różniące od innych firm.
Aleśmy odeszli od tematu
Jeśli dawało sie odbierać DVB-T z 50W z nadajnika umieszczonego dość kiepsko (Krzemionki) a są duuuże trudnosci z poprawnym odbiorem z Chorągwicy z 10000W (23 dB) !!! więcej to dalej mi mów ze wsio jest OK.
Aż mnie korci aby analizować sygnał SA a mam taką możliwość i zboczć co sie tam wyprawia ...

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: adac » 8 sierpnia 2015, o 19:41

Przeglądając wykaz pozwoleń T-Dab można dojść do następujących (ciekawych) wniosków:
- Kol. @ pswiatki dość nieprzypadkowo wskazał nadajniki znanego producenta ponieważ na oko 80% wyposażenia polskich obiektów nadawczych T-Dab to właśnie nadajniki Rohde &Schwarz. Zresztą wstydzić się nie ma czego, jeden z najbardziej cenionych producentów na świecie (cenionych można tu potraktować dosłownie).

- nasz największy obiekt nadawczy o mocy 20 kW ERP (Kołowo-Szczecin) korzysta z przydzielonej mu mocy wyjściowej nadajnika 1,42 kW. To akurat jeden z mniejszych modeli tej firmy :P . Aż strach pomyśleć co by się stało gdyby zastosować tam średni model o mocy np. 6,5 kW na wyjściu. Taki Dab dałoby się odebrać na kawałku gwoździa ale znowu niektórzy skarżyli by się na przesterowanie odbiorników ( a propos, czy odbiornik Dab+ wyposażony jest w AGC ?)
Ponieważ dyskusja zeszła na dB można sobie przeliczyć ile by to dało w antenie.

Przy okazji przeglądając ofertę producenta nie zauważyłem żeby pochwalił się gdzieś zużyciem mocy swoich cudeniek, np przykładowego 6,5 kW, razem z cool system oczywiście. Mam swoje typy ale na razie nie napiszę, są przecież tacy co wiedzą.. ;)

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp

Post autor: max-bit » 8 sierpnia 2015, o 20:23

To łatwe Nie wiem ile strat jest na linii fiderowej :)
Ale mamy tu uzysk sytmu na poziomie 11,5 dB (x14,1)
Jesli byś wypuścił 6,5 kW miał byś ERP prawie te mityczne 100 kW ERP
Nie no na pewno mają AGC :)

Dużo to nie bedzie zużywać wiecej
To już nowoczesne urządzenia
chłodzienie bedzie wiatrakiem :) pomieszczenie musi miec AC
Ostatnio byłem w Krakowskim Cyfronecie :)tam coś co ma wysokość 16U sciąga ok 30 kW i wiatraczki plus AC styka (fajnie jest tam bo w alejce centralnej jest jaies 15 stopni, z tyłu jakieś 50 :) albo wiecej :) tak jest chłodzony Zeus
Prometheus jest chłodzony cieczą ... bardzo sprytna konstrukcja ....

Ale wracajaś do R&S
http://www.rohde-schwarz.pl/pl/produkty ... 11076.html
No to mam jakieś tyły co to jest :)
HD Radio™ hybrid mode ?
acha
https://en.wikipedia.org/wiki/HD_Radio
Ciekawe ciekawe

Odpowiedz