Emitel

Sądzę że nie sprawdza się w ogóle jako system i nie tylko w Polsce.
Zobaczmy jak wygląda to w jego ojczyźnie czyli Wlk. Brytani gdzie pierwsza publiczna emisja odbyła się w 1995r. Obecnie radio cyfrowe (satelita, internet, Dab) zajmuje tam 37% "czasu antenowego" wszystkich słuchaczy, z tego najabardziej popularny Dab ok. 24% czasu.
Z jednej strony to sukces porównując choćby z liczbą słuchaczy u nas, a z drugiej należy wziąć pod uwagę prawie 20 letni okres wdrażania, promocji i poniesione na ten cel koszty. Wtedy ten sukces wydaje się mocno dyskusyjny.
I jeszcze z różnic: w U.K. obok 2-ch multipleksów krajowych działają bardzo aktywnie muksy o mniejszym zasięgu, regionalne i lokalne o których u nas ani słuchu. Łącznie jest ich 48 (!) i emitują 250 serwisów komercyjnych i 34 serwisy BBC. Imponujące.
Niewykluczone że większość stanowią rozszczepienia lokalne poszcz. stacji podobnie jak jest u nas na Ukf-ie.
I jeszcze jedno: BBC zadeklarowało ostatnio że nie przewiduje pełnego pokrycia kraju sygnałem Dab+, i rozważa dla ok. 10% luudności emisję w Digital Radio Mondiale (DRM+).

Źródło: Wikipedia, dane z połowy 2014r.

No ty tu jesteś chyba lepszym fachowcem
Tak bym zakłądał jesi zajmujesz sie programowaniem odbiorników.
To powiedz jak jest w EU ...

Ale mogę tak sie lekko domyślić ze i tam cudów nie ma.

Zaraz z ciekawości popartrzę

ciekawa stronka
http://www.worlddab.org/country-informa ... ed-kingdom
Pokazuje kilka informacji

A co z insynuacjami księgowych, którzy przeliczaja, jak to opłaca się DAB z 10 kW ERP emitujący "od razu" 15 stacji w stosunku do 60-120 kW ERP nadajników FM emitujących zaledwie po jednym programie?
Dodajmy, że te 120 kW słychać wszędzie - nawet w piwnicy.

Sądzę, że zwykły słuchacz nie da się przekonać do radia, w którym gdzieniegdzie (czy w wielu miejscach?) odbiór przerywa i zanika, a będzie wolał UKF, który gdzieniegdzie zaszumi, a w samochodzie RDS AF przełączy na mocniejszą stację nadającą ten sam program.
Perfekcyjna (szczelna i niezawodna) sieć DAB+ będzie tak samo nieosiągalna jak internet szerokopasmowy czy w ogóle zasięg komórkowy w Pipidówku Dolnym i w Dolinie Chochołowskiej.

Rezygnacja z UKF to pozbycie się systemu taniego po stronie odbiorcy, w którym wystarczają stosunkowo proste, tanie i względnie energooszczędne urządzenia odbiorcze - większości słuchaczy wystarczające - oraz stosunkowo dobrej jakości dźwięku, którą na FM psują raczej nadawcy niż odbiorniki. Nie mówię o odbiornikach ze sklepu "Wszystko po 5 zł".

Śmiech historii polega na złym w skali międzynarodowej podziale częstotliwości dla radia FM. Powinniśmy korzystać z zakresu 76 - 108 MHz. Wielu nowym nadawcom otworzyłoby to perspektywy.
Odbiorniki takie są na świecie, a byłoby ich więcej, gdyby "Jurop" nie świrowała pod dyktat EBU i biurokracji.

Piszsz z perspektywy odbiorcy miejskiego w większej aglomeracji który ma do wyboru 25 stacji na Ukf-e bo na sąsiednim budynku stoi nadajnik 1,0 kW. 30-40 km od tej aglomeracji już tak fajnie nie jest a stacji lokalnych u nas praktycznie nie ma.

Co do rachunków to nic się od tego czasu nie zmieniło: Jeden nadajnik Dab+ o odpowiedniej mocy jest w stanie zastąpić 10 analogowych więc rachunek jest prosty.
Widocznie koszty emisji nie są aż tak duże skoro nadawcy generalnie nie uciekają od Ukf-u, problemem jest tylko brak pasma. Na przykładzie obiektu Św. Krzyż; 3 emisje UKF po 120 kW ERP i 3 emisje po 60 kW i na tyle możesz liczyć w terenie. Zasięg tam uzupełnia jeszcze Chorągwica dobre słyszana w kieleckiem, z Tarnowa nic bo tam nie nadają UKF-u nie licząc miasta.
A z tak dogodnego obiektu jak komin EC moce są ograniczone do 1 kW z nieznanych dla mnie i idiotycznych powodów. Z zasięgiem UKF-u Fm wcale nie jest tak różowo, ale fakt że na drodze sprawdza się świetnie.

antypyra pisze:Powinniśmy korzystać z zakresu 76 - 108 MHz Wielu nowym nadawcom otworzyłoby to perspektywy

Jeden z nielicznych argumentów z którym całkowicie się zgadzam. I takie pasmo powinno być neutralne technologicznie bez narzucania nikomu standardów, bo jak widać biur(w)okracji zupełnie to nie wychodzi.

roblemem jest tylko brak pasma.

O tym napisałem, ale głupota (i chciwość) ma zasięg znacznie większy niż nadajnik FM czy DAB - jest międzynarodowa! Fatalnie dzieli się i i używa pasma dla radia.
76-87,5 MHz? Co tam się w Polsce nadaje? Może byłyby trudności na wschodzie, gdzie jeszcze TVA jednego z nielicznych dinozaurów komunizmu nadaje. Można by akurat tego zakresu nie używać na wschodzie. Od czego jest UKE?

Co do rachunków to nic się od tego czasu nie zmieniło: Jeden nadajnik Dab+ o odpowiedniej mocy jest w stanie zastąpić 10 analogowych więc rachunek jest prosty.

I taki mux to wieloosobowa rodzina żyjąca w nędzy w jednej izbie - jak po wojnie. Bo "co rok to prorok". I przepływność poniżej minimum socjalnego.

Na przykładzie obiektu Św. Krzyż; 3 emisje UKF po 120 kW ERP i 3 emisje po 60 kW i na tyle możesz liczyć w terenie. Zasięg tam uzupełnia jeszcze Chorągwica dobre słyszana w kieleckiem, z Tarnowa nic bo tam nie nadają UKF-u nie licząc miasta.

Do tego liczni lokalni nadawcy, którzy chcą być lokalni i tanio nadawać. Ile słuchacz potrzebuje tej oferty? 100 stacji? Żadnej nie zdąży wtedy poznać.
Przecież naziemne radio to jest medium, które ma być powszechnie i wszędzie dostępne. Nie mogą w nim być wszyscy oferujący siódmą literę alfabetu. Niech np. Radio ZET Chopin nadaje w internecie i tylko w nim! I tak oferuje dźwięk wywołujący skręt ucha i kiszki stolcowej.

To też prawda że problem ze jakis głupi liczypirek wyliczył że lepiej nadawac 10 kW i 8 stacji niż 8x 60 kW (no to jest moc ERP) nie znam dokłądnych mocy urzadzeń ale nawet tak licząc
8x60 kW daje 48 !!! oszczeność ! teraz taka prezentacja gdzi pokazujemy 48 oszczednosć każdy Dyrektorek Prezesik temat Chwyci !

A jak by tak emitować DAB z mocą 100kW ?
A pamietajmy że każde 2 x zwiekszenie mocy powiduje wzrost sygnału o 3dB a tu byśmy mieli ok 10 dB zysk wzorsu mocy.
No ale ktoś sobie wykombinował 10 i już bo jest tanio.

Ale osobiście jak pisałem nie do końca moc jest tu rozwiazaniem
Bo współczesna technika daje napradę ogromne mozlwiości ....

Nie znam Radia ZET Chopin, ale jeśli wywołuje takie doznania, to nie pałam chęcią jego poznania. Że ucho, to jeszcze rozumiem, ale kiszka stolcowa?

A jeszcze o DAB: jeździmy z kolegami na testy do Niemiec, Szwajcarii, Włoch, czy też UK. Tylko w tym ostatnim kraju są miejsca gdzie w eterze pasma III jest całkowita pustka. Ale też często gęsto można odebrać ze 4-5 MUXów na raz. Z kolei w Szwajcarii nawet jadąc przez Alpy sygnał rzadko kiedy spada poniżej "doskonale" odbieralnego. Z zanikami nie spotkaliśmy się w ogóle. No, ale może Szwajcarów po prostu na to stać, to i pokrycie mają znakomite.
W NRF działa całkiem OK, we Włoszech też (choć tam są różne cyrki w MUXach czasami).
Generalnie producecnci samochodów chcą by odbiorniki DAB były w ich ofercie. Być może zaliczają się zatem do "stręczycieli" technologii cyfrowej

Hmmm..... tak sobie siedzę i liczę i liczę:

A pamietajmy że każde 2 x zwiekszenie mocy powiduje wzrost sygnału o 3dB a tu byśmy mieli ok 10 dB zysk wzorsu mocy.

A mógłbyś podać dokładnie?

Dla kol. @antypyra i innych wzrost mocy byłby rozwiązaniem. Powołując się choćby na przykład wyżej: 6 nadajników każdy o mocy 60 kW ERP zastępujemmy jednym Dab+ o mocy 40 kW. Sądzę że większość odborców była by zadowolona i ekolodzy też nie zaprotestują.
Sygnał cyfrowy Dab+ dzięki zastosowanej modulacji i mechanizmom protekcji daleko się niesie, odbiorniki mają wysoką czułość, nie ma efektu szumów pojawiających się ze wzrostem odległości więc na takim rozwiązaniu nikt by nie stracił.
Z nieznanych powodów ktoś sobie wymyślił żeby stawiać zasadnicze nadajniki o mocach 10 kW a doświetlenia po 2 kW. Czy jest w tym jakaś ideologia typu "czerwona książeczka Dab" czy technicznie nie ma możliwości konstrukcji silniejszych nadajników ?

Czy jest coś o czym nie wiemy

Z jakichś powodów nie spotkałem się z nadajnikami silniejszymi niż 10 kW. Na fmscan.org można poklikać i pooglądać (np. w NRF, czy też właśnie w Anglii). Może w istocie ciężko kupić gotowy nadajnik o mocy większej, na przykład takiej jak tu na forum postulowana (40).....

Ale krótkie sprawdzenie pierwszego z potencjalnych producentów który przychodzi mi do głowy daje taki rezultat:

The liquid-cooled transmitters deliver output power for digital TV and digital audio broadcasting of up to 30 kW and up to 58 kW for analog standards. Rohde & Schwarz also offers the highest power density on the market with as much as 15 kW per rack for COFDM standards.

Następny akapit też daje do myślenia - nie da się wykluczyć że zieloni mają coś do powiedzenia jak chodzi o moc (zwłaszcza w kontekście emisji dwutlenku, na to pewnie jest jakiś prostacki wzór uzależniający emisję dwutlenku od pobranych z "gniazdka" megawatogodzin). W tym kontekście nie dziwiłaby nazwa maluczkiego pizdka DABowego którego kupiłem od Francuzów: Green4DAB

A tak z ciekawości: mają takie konkretne modele.
No to jakby wsadzić kilka takich po ok. 10kW i każdym zasilać zestaw antenowy KIERUNKOWY, to możnaby dostać to co postulujecie, czyż nie?
Pytanie zasadnicze: ZA ILE KASY???

Po kilkumiesięcznych testach na radyjkach przenośnych w Gdańsku, muszę potwierdzić całkowitą klęskę stabilnego odbioru.

Oczywiście to nie to, że wcale nie da się słuchać.Ale jak jest wyraźnie gorzej niż na FM i w dodatku bez perspektyw poprawy, to źle to wróży!

Ganianie z radiami po pokoju, wyginanie anten teleskopowych w poszukiwaniu 'pola' aby uzyskać dobry, nieprzerywane odbiór- to ogólnie porażka.

Odbiór testowałem na kilku radyjkach i w różnych miejscach, również w takich, skąd z okna widać maszt Chwaszczyna.

IMHO problemem jest błąd w założeniach projektu sieci: na FM degradacja odbioru jest dosyć powolna, co wymusza stosowanie dużych natężeń pola. I tak mamy 'książkowe'
61 dBuV/m dla b.dobrego odbioru stereo.

Ale przy osłabieniu o 10dB mamy dalej niezłe stereo, przy kolejnym osłabieniu o 20dB mamy dalej odbiór mono lub zaszumione stereo. Dobry odbiornik poradzi sobie jeszcze przy dalszym spadku.Czyli naprawdę duży zapas.

Często, przy odbiorze w samochodzie lub w telefonie nawet nie usłyszymy tego wśród hałasów zewnętrznych.

A sieć DAB+ jest projektowana z niewielkim zapasem, więc przysłowiowe 'byle g*' powoduje spadek poziomu sygnału poniżej progu stabilnego dekodowania.

Niby to oczywiste,ale przy braku sieci SFN, pracy na kanałach 5-12VHF i odbiorze z jednego tylko nadajnika prowadzi do obserwowanych efektów.

anianie z radiami po pokoju, wyginanie anten teleskopowych w poszukiwaniu 'pola' aby uzyskać dobry, nieprzerywane odbiór- to ogólnie porażka.

Otóż to.
I ...
doprawdy dalej nie rozumiem, dlaczego Białystok dostał moc 2 kW ERP w RTCN-ie godną raczej miejskiego doświetlenia.

Dla kol. @antypyra i innych wzrost mocy byłby rozwiązaniem. Powołując się choćby na przykład wyżej: 6 nadajników każdy o mocy 60 kW ERP zastępujemmy jednym Dab+ o mocy 40 kW. Sądzę że większość odbiorców była by zadowolona i ekolodzy też nie zaprotestują.

Otóż to.
Zauważyłem już podczas półdniowego testu z Krynic w marcu br., że "postępowa technologia" nie zamyka szafy na Dualu 4, a na Sangeanie DPR 17 (ten, co nagrywa w m4a)w ogóle trudno uzyskać odbiór. 13 km od nadajnika w płaskim terenie i na X piętrze.
@adac
W Szczecinie jest 20 kW ERP.

No może cały dowcip polega na tym ERP
Pieron wie jakich oni systemów antenowych używają
Jak to dokłądnie liczą jakich instalacji używają
Pamiętajmy że oni to wyliczają teoretycznie
Biorą moc wyjściową straty na kablach rozdzielaczacj zysk anteny i wyliczają MOC ERP
Ale jesli użują bardziej stratengo kabla (dla oszczednosci) albo kupili jakiegoś chinola ale wzieli dane z tabel to teoretycznie mogą wypromieniowac wiecej a proaktycznie mniej
I weżmy że kabel ma głupie 6 dB większe staraty. To moc na antence spada z 10 do 2,5 kW ERP
Pieron wie co sie tam dzije
Emitel też jest aby oszczędać wiec ....
Jeśli w linii prostej 13 km od nadajnika nie można na 10 piętrze odebrać DABu to nikt mi nie powie że z tym wszystko w porządku
Pamiętam jak w Krakowie testowali DVB-T i był nadanik testowy z śmieszną mocą bodaj 50 W ? Mogłem go spokojnie odebrać w odległosci ok 15 km
Oczywiscie była potrzebna antena zewnętrzna ale nie jakaś cudowna

Oczywiście to można wszystko zweryfikować
I to powinno zrobić Polskie Radio (bo to ono jest aktualnie emitentem)
Zatrudnic UKE i niech sprawdzą co tam wyłązi z tych nadajników

Acha ktoś pytał od dB
Proponuję sie z nimi zapoznać
Akurat 10 dB to 10 x wiecej lub 10 razy mniej (w zależności czy plus czy minus)
3 dB na mocy to x 2 lub / 2
6 dB to x 4 lub ...
a 20 dB to aż 100x .....
(skala log)
Wieć mała cyferka a im większa to ...
30 dB to x 1000 lub. ....
40 dB to x 10000

To dotyczy mocy
Proponuję mini dB-calculator i sie nim pobawić to wiele wyjaśni

Pamiętam jak w Krakowie testowali DVB-T i był nadanik testowy z śmieszną mocą bodaj 50 W ? Mogłem go spokojnie odebrać w odległosci ok 15 km

I to w paśmie UHF.

I myślisz że to się nie dzieje? Że nadawca, czy emitent nie wiedzą co się dzieje w eterze? Wiesz: to, że nie mówią o tym głośno i nie reagują natychmiast na każdy wpis na tutejszym forum nie oznacza że są "ślepi i głusi". Co nieco o tym akurat wiem.
Tak samo niskie są insynuacje że liczą teoretycznie, a w praktyce robią coś innego. Akurat kilka osób z Emitela znam osobiście i uważam że są to profesjonalni inżynierowie.
Oczywiście gdybać i się frustrować tutaj nikt nie zabroni, niemniej dopóki nie wiemy jakie są ograniczenia w tym co robią w przypadku DAB (jak i każdym innym) to ciężko stwierdzać cokolwiek kategorycznie.

Apropos dB - chyba nie wyczułeś że to było pytanie retoryczne.
Bo napisałeś, że 10x wzrost mocy to tak gdzieś ok. 10 dB. Tylko o to chodziło.
A te propozycje ostatnie żeby się zapoznać z tematem to rozumiem, że dla uczniów szkół średnich co najwyżej?

Hmm
Może nam w końcu zdradzisz czym sie zajmujesz ?
Albo na pisz że nie chcesz lub nie możesz

Nie wiem czy ludzie w emitelu są ...
Ja też pracuje w dużej firmie też powinni tam pracować sami profes.... a jest no cóż różnie różniasto.
Wieć nie musisz mi mówić jak jest ....
Teoria teorią a dziś niestety do techniki sie dobrali #$!$#%%^& ekonomiści
I to jest tragedia
Ale by nie było nie dotyczy to tylko Polski a całego świata współczesnej techniki

Badzew goni badziew a firmy spycha w otchłań i tak sie stało z np firmą SONY
Kiedyś ten lider dziś jest wydmuszą produkującą badziewie niczym sie nie różniące od innych firm.
Aleśmy odeszli od tematu
Jeśli dawało sie odbierać DVB-T z 50W z nadajnika umieszczonego dość kiepsko (Krzemionki) a są duuuże trudnosci z poprawnym odbiorem z Chorągwicy z 10000W (23 dB) !!! więcej to dalej mi mów ze wsio jest OK.
Aż mnie korci aby analizować sygnał SA a mam taką możliwość i zboczć co sie tam wyprawia ...

Przeglądając wykaz pozwoleń T-Dab można dojść do następujących (ciekawych) wniosków:
- Kol. @ pswiatki dość nieprzypadkowo wskazał nadajniki znanego producenta ponieważ na oko 80% wyposażenia polskich obiektów nadawczych T-Dab to właśnie nadajniki Rohde &Schwarz. Zresztą wstydzić się nie ma czego, jeden z najbardziej cenionych producentów na świecie (cenionych można tu potraktować dosłownie).

- nasz największy obiekt nadawczy o mocy 20 kW ERP (Kołowo-Szczecin) korzysta z przydzielonej mu mocy wyjściowej nadajnika 1,42 kW. To akurat jeden z mniejszych modeli tej firmy . Aż strach pomyśleć co by się stało gdyby zastosować tam średni model o mocy np. 6,5 kW na wyjściu. Taki Dab dałoby się odebrać na kawałku gwoździa ale znowu niektórzy skarżyli by się na przesterowanie odbiorników ( a propos, czy odbiornik Dab+ wyposażony jest w AGC ?)
Ponieważ dyskusja zeszła na dB można sobie przeliczyć ile by to dało w antenie.

Przy okazji przeglądając ofertę producenta nie zauważyłem żeby pochwalił się gdzieś zużyciem mocy swoich cudeniek, np przykładowego 6,5 kW, razem z cool system oczywiście. Mam swoje typy ale na razie nie napiszę, są przecież tacy co wiedzą..

To łatwe Nie wiem ile strat jest na linii fiderowej
Ale mamy tu uzysk sytmu na poziomie 11,5 dB (x14,1)
Jesli byś wypuścił 6,5 kW miał byś ERP prawie te mityczne 100 kW ERP
Nie no na pewno mają AGC

Dużo to nie bedzie zużywać wiecej
To już nowoczesne urządzenia
chłodzienie bedzie wiatrakiem pomieszczenie musi miec AC
Ostatnio byłem w Krakowskim Cyfronecie :)tam coś co ma wysokość 16U sciąga ok 30 kW i wiatraczki plus AC styka (fajnie jest tam bo w alejce centralnej jest jaies 15 stopni, z tyłu jakieś 50 albo wiecej tak jest chłodzony Zeus
Prometheus jest chłodzony cieczą ... bardzo sprytna konstrukcja ....

Ale wracajaś do R&S
http://www.rohde-schwarz.pl/pl/produkty ... 11076.html
No to mam jakieś tyły co to jest
HD Radio™ hybrid mode ?
acha
https://en.wikipedia.org/wiki/HD_Radio
Ciekawe ciekawe