DAB+ Kraków

dyskusje o odbiorze radia cyfrowego w rożnych miejscach kraju
pswiatki
Posty: 407
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Postautor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 14:09

max-bit pisze:Nie wiem jak to było w MP2 w DAB pierwotnym.

No i właśnie to jest problem. Trzeba by się zapoznać z tym jak to było w DAB (bez +). Wtedy wszystko nagle stałoby się jasne. W DAB stosuje się nierównomierne (unequal) zabezpieczenie przed błędami w ramce MP2 (nagłówek, współczynniki skalujące, PAD zabezpieczony mocniej, pod-pasma audio słabiej). Skutki są takie że mogą być błędy, a mimo to ramka audio będzie nadal dekodowana - jakkolwiek z "efektownymi" rezultatami. Materiał źródłowy: ETSI EN 300 401 V1.4.1 (2006-06), rozdział 11.3.1. No i krótkie googlanie daje taki oto opis - odpowiadający prawdzie:

The old version of DAB uses punctured convolutional coding for its ECC. The coding scheme uses unequal error protection (UEP), which means that parts of the audio bit-stream that are more susceptible to errors causing audible disturbances are provided with more protection (i.e. a lower code rate) and vice versa. However, the UEP scheme used on DAB results in there being a grey area in between the user experiencing good reception quality and no reception at all, as opposed to the situation with most other wireless digital communication systems that have a sharp "digital cliff", where the signal rapidly becomes unusable if the signal strength drops below a certain threshold. When DAB listeners receive a signal in this intermediate strength area they experience a "burbling" sound which interrupts the playback of the audio.
Ostatnio zmieniony 26 sierpnia 2015, o 14:17 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Postautor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 14:16

Tak czy inaczej mamy DAB+ z MP4

pswiatki
Posty: 407
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Postautor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 14:19

Tak czy inaczej prawda jest taka, że wsiedliście na MvO bez powodu. W zaistniałej sytuacji trzeba by się teraz jakoś zachować.

Awatar użytkownika
twmichal
Posty: 721
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 14:40
Odbiornik: LV5T Deluxe
Samsung UEH320050W
Cabletech URZ0194
Instalacja antenowa: Tri Digit, antena pokojowa Sonus
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN

Re: DAB+ Kraków

Postautor: twmichal » 26 sierpnia 2015, o 18:59

W Krakowie na Osiedlu piastów na DUAL DAB-4 odbieram DAB+ z 4 lokalizacji. Kolejność w/g jakości

- Chorągwica
- Św. Krzyż
- Kosztowy
- Sucha Góra

Na Kopcu Piłsudskiego to daje się jeszcze odbierać z Opola i PKiNu, a przy ekstremalnym tropo to miałem i niemieckie kanały.
Czekam aż coś z Czech się pojawi, na razie z Lysej Hory jest emisja w paśmie L.

Mimo wszystko jednak zauważyłem jakby drobne pogorszenie odbioru z Chorągwicy. Kiedyś sygnał był na tyle silny, że maksymalne wskazanie było praktycznie zawsze. Teraz właściwie tylko przy wysuniętej antenie, ale i tak sygnał jest na tyle mocny że nie ma żadnych problemów.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 26 sierpnia 2015, o 21:21

pswiatki pisze:Być może określenie nie jest do końca "inżynierskie", ale zastanowić się należy czy zniekształcenia w audio nie są konekwencją błędów w strumieniu bitów trafiającym do tego kawałka oprogramowania który dekoduje dźwięk. Tym akurat na codzień się zajmujemy u nas na zakładzie i - jeśli ŚCISŁE określenie jest niezbędne - mogę zapytać kolegi z innego działu (tego bliżej sprzętu i pomiarów) jak fachowo określić takie zaburzenia dźwięku.

Na ucho nie zauważyłem zniekształceń dźwięku, gdy błędy są relatywnie wysokie. Blisko dwa lata słuchałem DAB-u z Warszawy najpierw na mydelniczkach, a potem na tunerze - oczywiście, gdy propagacja na to pozwalała. Błędy były nieraz 20-40, ale odbiór trwał i dźwięk można było ocenić. I to co w nim mogło razić to mały debit (artefakty kompresji) i użycie SBR przy tym małym debicie. Przy pewnej liczbie błędów następowało zerwanie odbioru. Typowych zniekształceń nieliniowych wynikających z "namnażania" się nieparzystych harmonicznych w dźwięku nie słyszałem.
Mącenie na Forum (forach) polega na tłumieniu uzasadnionej krytyki prawdopodobnie w imię czyichś interesów.
Niech troll forów wyraża się precyzyjnie, a nas nie trzeba upominać za zachowanie, bo tu nie szkółka sześciolatków PO.

pswiatki
Posty: 407
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Postautor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 22:06

Jak będę miał chwilę to nagram fragment audio MP2 w którym będą takie - potocznie mówiąc - zniekształcenia. Swoją drogą: uważam że słowo potocznie jest zbędne, bo ewidetnie dźwięk jest zniekształcany, a czy powodem jest
"namnażania" się nieparzystych harmonicznych w dźwięku nie słyszałem
to już kwestia wtórna. Problem niektórych polega na tym że będą albo znajdowali małe nieścisłości w wypowiedziach innych (jak te zniekształcenia właśnie), albo wprost atakowali z tego powodu że ktoś ośmiela się mieć inny punkt widzenia, czy inne zdanie - jak w takim na przykład fragmencie:
A kolega pswiatki to tez ma takie średnie pojęcie o ogólnie radiodyfuzji.
albo jeszcze lepsze (choć nie wiadomo do kogo skierowane):
to niech mi kolega łaskawie nie pisze BZDÓR że jest super
.
Albo takie:
A kto jest największym trollem i mącicielem na forach, też wiadomo.

Przerzucać się określeniami troll jak widać można (niestety, zaczął MvO - trzeba tu oddać sprawiedliwość - choć nie wydaje mi się by robił to zajadle), ale to nie doprowadzi donikąd.
No to jak już pokazałem w czym rzecz, to może konkret:
Jeśli pisze się o zniekształceniach, to może trzeba określić ich rodzaj?
I nie mieszać tego z błędami?


Bezspornym pozostaje fakt, że jednak błędy w strumieniu bitów w przypadku MP2, DAB bez + objawiają się ewidentnymi zniekształceniami dźwięku. Nikt nie użył określenia zniekształcenia nieliniowe. Więc ja też mam apel żeby nie mieszać i nie wciskać ludziom takich słów których nie powiedzieli. cbdo, cnd.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 903
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Postautor: Max van Org » 27 sierpnia 2015, o 00:46

Dziękuje za różne wypowiedzi. Czytając posty max-bit-a, miałem uczcie że jest w innym Krakowie. Ja mam wyłącznie doświadczenie słuchacza, który pod smartphone i tablet podłącza odbiornik i sprawdza czy odbiór jest możliwy. Mnie nie interesują pomiary, bo nie są one istotne dla słuchacza. Istotne jest, że gra. Podzieliłem się moim doświadczeniem, dokładnie napisałem gdzie słuchałem. Słuchałem DAB+ również w miejskim transporcie publicznym bez zastrzeżeń. Słuchałem również w Pendolino – o tym zaraz więcej.

Jeżeli ktoś krytykuje odbiór, to oczekuję, że powie gdzie odbiór jest niemożliwy i na jakim odbiorniku. Można zwrócić się do UKE, chętnie też udzielą informacje co można zrobić, żeby polepszyć odbiór.
Minęły kolejne 23 godziny a na forum dyskutowaliście o formie dyskusji, nadal nie wiemy:

1. Producenta i dokładną nazwę odbiornika/-ów
2. Lokalizację
3. Jakie problemy występują i jak często

Dalej nie wiemy, czy ktoś mieszka w pobliżu i ma ten sam problem. Nie wiemy, czy UKE zna może ten problem. Mamy wypowiedź jednego użytkownika, że wszędzie nie działa. Mamy poszczególne głosy, że działa. Czy możemy sprowadzić dyskusję na poziom w którym liczą się fakty?

„Ciekawe gdzie w Polsce ulokowana jest fabryka trolli.”
Fabryka trolli nawiązuje do „kremlowej fabryki trolli”, o której donosiły media. Chodzi o ludzi, którzy za pieniądze piszą posty na blogach i forach, żeby na zlecenie wpływać na opinię publiczną.


W Pendolino są problemy z odbiorem DAB+ tak samo jak z LTE. W wielu miejscach odbiór GSM zanikał. W Krakowie odbiór DAB+ zanikał w Pendolino już w mieście, ale wracał. Za miastem już nic nie mogłem odbierać. Siedziałem po złej stronie w pociągu. W Warszawie odbiór DAB+ sprawdzałem ok. 30 - 35 km od PkiN. Siedziałem na podłodze, ale to inna historia. Wiem że teren nie był zbytnio zabudowany, gdzieś między Żyrardowem a Mszczonów. Za Legionowem był koniec i oczywiście w tunelu nic nie odbierałem. Między Iławą a Malborkiem wczytywał rozgłośnie ale stały odbiór był niemożliwy. Od Malborka można było odbierać Gdańsk. W Samochodzie odbiór DAB na komórce jest możliwy np. w powiecie Sztumskim. Bardziej na południe woj. Pomorskiego nie testowałem.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 27 sierpnia 2015, o 08:11

W Samochodzie odbiór DAB na komórce jest możliwy

Proszę podać nazwę komórki posiadającej możliwość odbioru DAB+, miejsce zakupu, nazwisko producenta i imię psa pradziadka producenta.

W Pendolino są problemy z odbiorem DAB+ tak samo jak z LTE. W wielu miejscach odbiór GSM zanikał. W Krakowie odbiór DAB+ zanikał w Pendolino już w mieście, ale wracał. Za miastem już nic nie mogłem odbierać. Siedziałem po złej stronie w pociągu. W Warszawie odbiór DAB+ sprawdzałem ok. 30 - 35 km od PkiN. Siedziałem na podłodze, ale to inna historia. Wie

Czyli pindolino, jadąc w Polsce z prędkością odbiegającą znacznie od swych możliwości, nie pozwala na odbiór DAB+ wewnątrz wagonu?
To co jest złe? Pendolino czy DAB+? :P :lol:
Może źle kreowana nowoczesność?

„Ciekawe gdzie w Polsce ulokowana jest fabryka trolli.”
Fabryka trolli nawiązuje do „kremlowej fabryki trolli”, o której donosiły media. Chodzi o ludzi, którzy za pieniądze piszą posty na blogach i forach, żeby na zlecenie wpływać na opinię publiczną.


Nieee! Człowiek bierze radio z DAB i jedzie po mieście lub łazi po ludziach w blokach. I widzi, i słyszy, gdzie w środku miasta nawala sygnał.
Żadnych trolli, żadnego Kremla!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 903
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Postautor: Max van Org » 27 sierpnia 2015, o 10:26

antypyra pisze:
W Samochodzie odbiór DAB na komórce jest możliwy

Proszę podać nazwę komórki posiadającej możliwość odbioru DAB+, miejsce zakupu, nazwisko producenta i imię psa pradziadka producenta.

Pisałem o tym już na forum.

antypyra pisze:
W Pendolino są problemy z odbiorem DAB+ tak samo jak z LTE. W wielu miejscach odbiór GSM zanikał. W Krakowie odbiór DAB+ zanikał w Pendolino już w mieście, ale wracał. Za miastem już nic nie mogłem odbierać. Siedziałem po złej stronie w pociągu. W Warszawie odbiór DAB+ sprawdzałem ok. 30 - 35 km od PkiN. Siedziałem na podłodze, ale to inna historia. Wie

Czyli pindolino, jadąc w Polsce z prędkością odbiegającą znacznie od swych możliwości, nie pozwala na odbiór DAB+ wewnątrz wagonu?


Raczej Pendolino nie jest wystarczająco wyposażony, sieć LTE i DAB+ nie są wystarczająco rozbudowane. DAB+ tylko w miastach wojewódzkich.


antypyra pisze:Nieee! Człowiek bierze radio z DAB i jedzie po mieście lub łazi po ludziach w blokach. I widzi, i słyszy, gdzie w środku miasta nawala sygnał.
Żadnych trolli, żadnego Kremla!


A gdzie jest mapa? Może DAB nie jest dobrą technologią w kraju blokowisk? Tylko mieszkańcy blokowisk nie protestują konstruktywnie a tracą czas wyrażając obelgi na forach.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 27 sierpnia 2015, o 10:57

A gdzie jest mapa? Może DAB nie jest dobrą technologią w kraju blokowisk? Tylko mieszkańcy blokowisk nie protestują konstruktywnie a tracą czas wyrażając obelgi na forach.

Mapa jest w klasie geografii.

Jest. Trzeba dać pionowo z Krynic. I mocniej. A jeśli słabo to z miasta, ale także pionowo.
Powyższe postulaty to są obelgi?
Raczej Pendolino nie jest wystarczająco wyposażony, sieć LTE i DAB+ nie są wystarczająco rozbudowane. DAB+ tylko w miastach wojewódzkich.

Znowu kręcenie. Dlaczego w Krakowie DAB w pendolino przerywał już w mieście?
Co ma do tego LTE? Poza tym Kraków jest wojewódzki.

Dźwięk pozostawia dużo do życzenia ale był to jeden z pierwszych odbiorników który był dostępny na rynku ok 3 lata temu.

A zatem jest bez wartości.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Postautor: max-bit » 27 sierpnia 2015, o 14:07

Z pierdolino (wolę tą nazwę) to przykład
Problemy z zasięgiem są wszędzie jak pisałem ...
Ale czy ja się nie powtarzam :)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Postautor: adac » 27 sierpnia 2015, o 17:11

Może dorzucę że odbiór czegokolwiek w zamkniętym metalowym nadwoziu jest bez sesnu z punku widzenia wiedzy inżynierskiej na którą powołują się tutaj rozmówcy. ;)
Jak również oceny odbioru Dab (czy LTE 1800 Mhz! ) w takich warunkach nic konkretnego nie wnoszą. Sygnał może być nawet zero.
A jeżeli ekskluzywne Pendolino chce zapewnić podróżnym mobilną telefonię to rozwiązaniem są repeatery.
Radio Ukf z teleskopem wewnątrz samochodu też odbiera mizernie ale nigdy nie miałem z tego powodu pretensji. Poza tym nie słucham w ten sposób radia w samochodzie, bardziej słychać zapłon niż satcję. Na fabrycznej antenie zewnętrznej odbiór jest bez zastrzeżeń.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 27 sierpnia 2015, o 20:30

Owszem, owszem, w zasadzie tak...
Czy inżynierowie nie wiedzą, o co pytają nie-inżynierowie...

Ale przypomniałem sobie, że to Forum to w znacznej części zgrupowanie księgowych...

Przy oknie pociągu starego typu (bez zamykania nas w klatce klimy) odbiór UKF na odbiorniku z teleskopem jest długo możliwy, tj. nawet w znacznej odległości od stacji. Później zaczyna przerywać i szumieć. Prędkość pociągu nie ma wpływu na odbiór. Zakładam, że jesteśmy w wagonach "biernych" relatywnie daleko od źródeł zakłóceń, które są przy lokomotywie i wszędzie w pociągach typu jednostka elektryczna.

Pytanie, czy zwiększona prędkość pindolina do 160km/h ma wpływ na odbiór DAB+?
Tradycyjne pociągi też jechały na niektórych trasach 160 km/h, np. na magistrali Katowice - Warszawa. Nie miałem jednak okazji zaobserwować na tych trasach odbioru DAB, bo jeszcze wtedy nie było go.

Według tej strony
http://rozklad.sitkol.pl/bin/query.exe/ ... K#cis_C1-1
pendolino z Katowic do Warszawy pokonuje dystans 298 km w 2h34 min, czyli średnia prędkość wynosi 116 km/h.

Czy jest to problem w odbiorze DAB+?
Bo jeśli jest, to wolę UKF w odbiorze mobilnym.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Postautor: max-bit » 27 sierpnia 2015, o 20:56

A Pandolino jest szczelnie zamkniete ?
Samochód ?
Tramwaj autobus
No inną historią jest to że wpółczesne okna są pokrywane tlenkami metali w celu porawy efektywności energetycznej co powoduje ze są faktycznie niezłymi tłumikami albo raczej ekranami dla fal EM
No sorry jakoś telefony komórkowe jakoś działają :)
Oczywiście gestości mocy w przypadku tel komórkowej jest większa :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 27 sierpnia 2015, o 21:01

No inną historią jest to że wpółczesne okna są pokrywane tlenkami metali w celu porawy efektywności energetycznej co powoduje ze są faktycznie niezłymi tłumikami albo raczej ekranami dla fal EM

Jakiś kolejny pomysł postrzelonych? Efektywności energetycznej czego? Izolacyjność termiczna? Proszę o inżynierskie wyjaśnienia - nie w orgowskim stylu!

pswiatki
Posty: 407
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Postautor: pswiatki » 27 sierpnia 2015, o 22:19

Z moich (i kolegów) testów wynika że prędkości rzędu ~200 km/h nie wpływają znacząco na możliwość odbioru DAB (plus czy "minus"). Ale oczywiście anteny albo były w szybach, albo na dachu (na magnetycznej stopce).

pswiatki
Posty: 407
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Postautor: pswiatki » 27 sierpnia 2015, o 22:44

Jest inny wątek gdzie przedstawiłem jak brzmi słabujący DAB-bez-plusa. Tak jak obiecałem.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Postautor: max-bit » 27 sierpnia 2015, o 23:50

antypyra nie masz pojecia to sie nie oddzywaj

Gracjas

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1846
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Postautor: antypyra » 28 sierpnia 2015, o 00:43


Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 903
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Postautor: Max van Org » 28 sierpnia 2015, o 01:38

pswiatki pisze:Z moich (i kolegów) testów wynika że prędkości rzędu ~200 km/h nie wpływają znacząco na możliwość odbioru DAB (plus czy "minus"). Ale oczywiście anteny albo były w szybach, albo na dachu (na magnetycznej stopce).

Mogę potwierdzić, doświadczenia zbierałem w samolocie. Odbiór był możliwy, jak trzymałem antenkę koło okna. W niektórych samolotach miałem problem, po prostu nie działało. W innych odbiór był możliwy.


Wróć do „Zagadnienia związane z odbiorem”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika