DAB+ Kraków

dyskusje o odbiorze radia cyfrowego w rożnych miejscach kraju
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Post autor: Max van Org » 27 września 2014, o 23:03

antypyra pisze:
Właśnie. Kiedy powstawała ustawa, nie było powszechnej cyfryzacji. I właśnie o to chodzi, by w ustawie znalazły się takie normy! Czyli tak, jak napisał kiedyś irekr na Radiopolsce.
I nadawanie poniżej 100 kbps w ogóle nie było możliwe.
Do tej pory narzekałeś na menadżerów i Polskie Radio. Jeżeli chcesz zmiany prawa, wytłumacz nam w którym miejscu podziału władz Johna Locke’a pozycjonujesz Polskie Radio. Jeżeli chcesz zapisu jakości w prawie o RTV/medialnym to dlaczego narzekasz na spółkę należącą do państwa a nie na władzę. Od tego jest jedynie władza ustawodawcza (Legislatywa), czyli parlament. Polskie Radio nie jest władzą ustawodawczą, wykonawczą i też nie sądowniczą, nawet jak niektóry dziennikarze pomylili zawód.

Jeżeli byś miał trochę pojęcia jak powstaje prawo, to byś takich głupot nie pisał. Ustawodawca zleciłby zadanie Komisji Kultury i Środków przekazu. Komisja zaprosiłaby ekspertów. Z wypowiedzi wynikałoby, że wystarczy 64 kbps do 128 kbps. ((64 + 128)/2 = 96). Ustawodawca zapisałby 96 kbps dla wszystkich programów i wyszedłbyś na tej sprawie jak Cyprian Franciszek Zabłocki. Nadawcy nie mogliby nadawać w gorszej jakości, ale też nie w lepszej, bo jakość byłaby zapisana w prawie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 00:10

Powyżej jest przykład manipulacji moimi wypowiedziami przez użytkownika MvO.
Proszę nie traktować mnie jako ciemniaka w sprawach prawnych. Wiem, kto tworzy prawo w tym kraju.
W prawie powinna być zapisana minimalna jakość - stereo AAC 128 kbps, mono 64 kbps. Kto mógłby i chciał (stać go było) nadawałby więcej w uzasadnionych przypadkach (treść audycji).

I to twoje Radio Szczecin nie mogłoby siorbać na 104 kbps. Słuchałem tego w końcu sierpnia. Brzmi to okropnie. Różnice vs. UKF Radio Szczecin na niekorzyść DAB słychać na każdym odbiorniku. I jeszcze tam na PAD odchodzi ponad 10 %.
Nie pomyliłeś zawodu? Dobrze nie piszesz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Post autor: Max van Org » 28 września 2014, o 01:43

Czyli ciebie źle cytowałem? W którym miejscu?
antypyra pisze:
adac pisze: Nic tam nie pisze o bitrate w którym ma te potrzeby zaspokajać.
Po polsku: Nic tam nie jest napisane. :idea: :mrgreen:

Ale piękny wykręt. Właśnie. Kiedy powstawała ustawa, nie było powszechnej cyfryzacji. I właśnie o to chodzi, by w ustawie znalazły się takie normy! Czyli tak, jak napisał kiedyś irekr na Radiopolsce.

I nadawanie poniżej 100 kbps w ogóle nie było możliwe.
Pozostaje pytanie dlaczego w prawo o RTV mają być ujęte sprawy techniczne? Czy możesz podać przykład z innego kraju, w którym zapisano przepływność w prawo medialne?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 07:43

Ustawa to może nie jest najlepsze miejsce ale są i inne. Np. jedno z ostanich rozporządzeń UKE w sprawie maksymalnego poziomu MPX +3dBr które ma obowiązywać nadawców na UKF-ie od 2015 r. Podobne wymgania można by postawić nadawcom w Dab w momencie przyznawania im koncesji, np. wymaganie minimalnego bitrate 96 kbs dla stacji steteofonicznych, nie spodziewam się żeby urzędowo zapisali więcej.

No i trzeba by określić co rozumiemy przez dźwięk stereofoniczny bo od czasów analogu trochę się to zmieniło. Kodeki stratne oferują całą gamę psudostereofonii (jointy, parametryki itp) z ograniczonym brzmieniem przestrzennym, a nadawca zawsze może twierdzić że przecież nadaje stereo.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 08:01

Max van Org pisze:Czyli ciebie źle cytowałem? W którym miejscu?
Pozostaje pytanie dlaczego w prawo o RTV mają być ujęte sprawy techniczne? Czy możesz podać przykład z innego kraju, w którym zapisano przepływność w prawo medialne?
Po to, żeby w przyszłości nikt nie nadawał potworka cyfrowego.
W każdym prawie związanym z techniką są eksponowane sprawy techniczne, normy, wymagania np. w budowlanym. Dziś nie wolno w nowo budowanym budynku zrobić w instalacji elektrycznej pseudouziemienia (zerowania). Musi być realnie trzeci przewód w gniazdku.
I znowu ta paplanina, że tego w innym reichu nie robią, to nie możemy tego zapisać w prawie? Niech redaktorzy RSz pomogą. :idea:

Aha, będą najpierw konsultacje z nadawcami i ustali się, żeby nie zapisywać.

Tak jak w przypadku MPX=0 dBr. Pokonsultowali i ma być +3 dBr, bo tak krzyczeć na antenie jest wygodnie nadawcom. I dopiero od 2015. A do końca 2014 pokrzyczą jeszcze z MPX=6 dBr. Bo ich zdaniem, zarabiając, wolno przekraczać prawo.
adac pisze:
No i trzeba by określić co rozumiemy przez dźwięk stereofoniczny bo od czasów analogu trochę się to zmieniło. Kodeki stratne oferują całą gamę psudostereofonii (jointy, parametryki itp) z ograniczonym brzmieniem przestrzennym, a nadawca zawsze może twierdzić że przecież nadaje stereo.
Faktycznie.
Są różne rodzaje tego stereo - badziewia. Wszystkie te protezy są po to, by trup bez rąk i nóg zaczął chodzić, tj. po to, by upychać mux. Np. dorabiane wysokie tony (SBR) lub dorabiane stereo (PS).
Mnie chodzi o czyste AAC.

A rozporządzenia i tak były olewane i będą.
UKE dawno powinien ukarać robiących spustoszenie na UKF przez przekraczanie poziomu MPX, ale pewnie nie ma takiego prawa, by to zrobił.
Ostatnio zmieniony 28 września 2014, o 08:09 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 08:46

Będzie od lipca 2015 i granie z przekraczanym poziomem dewiacji zostanie ukrócone (do +3 dBr).
Nie będzie natomiast prawa które ograniczy stosowanie procesorów dźwięku a więc grania z dynamiką 5 dB. Wtedy wszystkich słychać po równo czyli dobrze, a reklamy +3 dB :P

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 09:05

Widzisz, na forum technicznym nie rozróżniasz MPX od dewiacji. Może to forum księgowych? :P
MPX powinien być = 0 dBr, jak w porządnej radiofonii, a dewiacja do 75 kHz. Cóż, to za wysoka norma w dewiacji, ale taka jest nad Wisłą - zamiast 50 kHz, bo lobbing stacji komercyjnych działa. Możecie więc latami psuć UKF, rozdymając zasięg stacji i ograniczając możliwości uruchamiania innych stacji.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 09:31

W USA jest 50 kHz i kanał 200 kHz ale w EU wolą swoje czyli lepsze wynalazki np. Dab+.
MPX po modulatorze=dewiacja. Obejrzyj mapki symulacyjne UKE przed i po.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Post autor: Max van Org » 28 września 2014, o 11:48

antypyra pisze:W każdym prawie związanym z techniką są eksponowane sprawy techniczne, normy, wymagania np. w budowlanym. Dziś nie wolno w nowo budowanym budynku zrobić w instalacji elektrycznej pseudouziemienia (zerowania). Musi być realnie trzeci przewód w gniazdku.
I znowu ta paplanina, że tego w innym reichu nie robią, to nie możemy tego zapisać w prawie? Niech redaktorzy RSz pomogą. :idea:
A może jakiś przykład z radiofonii? Oczywiście, że są rekomendacje ITU do których mają dostosować się kraje i nadawcy. Jak to wygląda widzimy właśnie w przypadku ITU-R BS-412.
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec ... !PDF-E.pdf

W przypadku MPX = 0 dBr dochodzi do zakłóceń i oszukiwania państwa, które wydaje koncesje.
Do której rekomendacji ITU ma odwołać się UKE w przypadku dźwięku w DAB+?
antypyra pisze: Tak jak w przypadku MPX=0 dBr. Pokonsultowali i ma być +3 dBr, bo tak krzyczeć na antenie jest wygodnie nadawcom.
W Słowenii, Czechach i Niemczech udało się wprowadzić porządek.
http://www.ofcom.org.uk/static/archive/ ... vhfreplan/
antypyra pisze: I dopiero od 2015. A do końca 2014 pokrzyczą jeszcze z MPX=6 dBr. Bo ich zdaniem, zarabiając, wolno przekraczać prawo.
Powiedzmy tak: UKE przez lata umożliwiało oszukiwanie UKE i Krrit! Dlaczego tak wolno reagują!
antypyra pisze: A rozporządzenia i tak były olewane i będą.
UKE dawno powinien ukarać robiących spustoszenie na UKF przez przekraczanie poziomu MPX, ale pewnie nie ma takiego prawa, by to zrobił.
Pewnie kary są tak niskie, że cały proces ukarania będzie droższy dla budżetu państwa niż wysokość kary dla nadawcy.
adac pisze:W USA jest 50 kHz i kanał 200 kHz ale w EU wolą swoje czyli lepsze wynalazki np. Dab+.
Zerobase w paśmie VHF II nie będzie w Europie przed rokiem 2025!
antypyra pisze:Możecie więc latami psuć UKF, rozdymając zasięg stacji i ograniczając możliwości uruchamiania innych stacji.
Winni są też słuchacze, którzy narzekają, że rozgłośnie grają za cicho!

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 13:56

Max van Org pisze: W przypadku MPX = 0 dBr dochodzi do zakłóceń i oszukiwania państwa, które wydaje koncesje.
Do zakłóceń odbioru? Czy dopływu money do kieszeni komercyjniaków?
Wiadomo, jaka jest obecnie moralność: "Zarabiamy, więc mamy gdzieś prawo, które nas ogranicza".
Max van Org pisze: Zerobase w paśmie VHF II nie będzie w Europie przed rokiem 2025!
Zerobase? Wtedy to już złożycie UKF do grobu, Herr M.S.
Max van Org pisze: Winni są też słuchacze, którzy narzekają, że rozgłośnie grają za cicho!
Słuchacze mają gałę w odbiorniku (potencjometr siły głosu - wyjaśnienie dla niekumatych) oraz gały w głowie, żeby tę pierwszą gałę zauważyć.

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 28 września 2014, o 15:27

Przepraszam Państwa, chyba "zdeczko" zdryfowaliście z tematu DAB+ Kraków.

A jak chodzi o samą sprawę jakości: moim skromnym zdaniem (jako kogoś zaangażowanego
zawodowo w DAB od strony odbioru od ~9 lat) - błędem jest wskazywanie na jakiś znaczny wzrost jakości jako argument przemawiający za przejściem na DAB (czy dowolny inny standard cyfrowy).
Jak widać, np. w tutejszej dyskusji, zapewne ciężko się teraz z tego wyplątać.
A nie prościej byłoby po prostu zakomunikować odbiorcom że możliwości techniczne się kończą (w zakresie 88-108 MHz widmo się zapełniło) a ponieważ studia i tak są cyfrowe, to teraz całe radio będzie cyfrowe i już? Na moim zakładzie podawane kiedyś komunikaty o "zagęszczaniu ścieków" :D No, to takie luźne skojarzenie, ale przecież o to chodzi - o zagęszczenie
bitów na kHz.

Krócej: nie spodziewałbym się jakości, ani żadnych oszałamiających "usług dodatkowych".

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 16:06

Jak na razie, to ciągle chodzi o to, żeby nie było gorzej (niż na UKF). :lol:
zawodowo w DAB od strony odbioru od ~9 lat)
Bardzo ciekawe. Od 9 lat. Gdzież ten DAB można było odbierać? Przecież nie nad Wisłą. :lol:

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 17:10

błędem jest wskazywanie na jakiś znaczny wzrost jakości jako argument przemawiający za przejściem na DAB...
zapewne ciężko się teraz z tego wyplątać.
Zależy komu: tym którzy od początku szukają w Dab-ie tylko bitrate dla swojej ulubionej stacji (Dwójki konkretnie :roll: ) to tak, to są poszukiwacze zaginionych capacity units. Ale to mocno uproszczony punkt widzenia, w zasadzie podziela go 1 osoba.

W mojej opinii Dab ma docelowo (przynajmniej powinien wg. założeń) zapewnić odbiór 36 stacji odpowiednio licencjonowanych i zgrupowanych w multipleksach.
Tak ma wg. planów wyglądać jednolite zharmonizowane radio przyszłości dla obywatela UE. Ktoś wymyślił że tak będzie dobrze.

Temat jakości był już gryziony z różnych stron oczywiśie przez tych którzy próbują czegoś szukać poza bitami które zgubli technicy P.Radia. :shock:
Dodam jeszcze jedną wersję : takie kolektywne i socjalne radio nie może być z zasady jakościowe bo żadna zana mi tego typu usługa jakościowa nie jest. I w tym zakresie zgodziłbym się z przedmówcą: nie spodziewam się cudów.

PS. Z tą jakością na UKF-ie też nie ma co przesadzać , nadawcy korzystają z ostatnich miesięcy żeby wydusić z nośnej +6,5 dBr MPX które im na razie przysługuje, bo potem zrobi się ciszej o całe 3 dB. Kto wtedy usłyszy jak gramy i nasze reklamy ? :shock:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 17:36

adac pisze: PS. Z tą jakością na UKF-ie też nie ma co przesadzać , nadawcy korzystają z ostatnich miesięcy żeby wydusić z nośnej +6,5 dBr MPX które im na razie przysługuje, bo potem zrobi się ciszej o całe 3 dB. Kto wtedy usłyszy jak gramy i nasze reklamy ? :shock:
No i wiadomo teraz, dlaczego i co piszesz.
adac pisze: w zasadzie podziela go 1 osoba.
Bardzo dużo użytkowników naliczyłem na tym forum, którzy krytykowali ostro nadawców za zły dźwięk. Tylko przegoniliście ich swoją (europejską) demagogią.
Ostatnio zmieniony 28 września 2014, o 18:36 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 18:17

Ktoś wymyślił że tak będzie dobrze.
Co wcale nie znaczy że ja jestem tym ktosiem albo że bardzo mi się to podoba. W UE wymyślono juź wiele ciekawych rzeczy ale
skasowałem przykłady jako offtop.
Zamiast teorii spiskowych przyjmij że może być inny punkt widzenia, i np. poszukiwanie CU's dla Dwójki nie musi być dla kogoś celem bo słucha czegoś innego. Czasami cięźko to pojąć.

Weź też pod uwagę cytat z poprzedniej konferencji który sam podałeś w innym wątku: "..że jakość nie jest celem DAB-u ".
Druga strona wyraźnie zapowiedziała swoje plany a Ty to dalej ignorujesz i z uporem próbujesz znaleźć Unity dla poprawy bitratu.
Tylko po co, skoro druga strona wcale ich nie potrzebuje ? Przeczytaj pokolorowany tekst parę razy.

Jeżeli chcesz coś zmienić to trzeba przekonać P. Radio że zwolenników jakości jest więcej niż ilości kanałów w mono. Tylko że wtedy musisz mieć jakieś źródło, bo na słowo że ' jest nas dużo, prawie miliony' nikt Ci nie uwierzy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 18:51

Przede wszystkim to bronię ogólnej jakości w DAB, a nie tylko Dwójki. Widocznie nie czytasz, co piszę.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ Kraków

Post autor: adac » 28 września 2014, o 20:42

Czyli należy życzyć powodzenia w walce o słuszną sprawę. Jakby co to popieramy. 8-)

Rozumiem że walka będzie polegać na napisaniu kolejnych 500 postów-protestów tu i w paru innych miejscach.
Trzeba będzie tylko podrzucić do inż. P. Mathia link do tego działu, może nawet ja się zdecyduję na tą desperacyję anonimowo.

A za jakiś rok podyskutujemy sobie o bitrate 96 w tym multipleksie bo jakość nie jest priorytetem w Dabie i tak właśnie będzie.
A(men)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 28 września 2014, o 21:00

Czyli moje obawy o dalsze obniżanie jakości są jednak słuszne.

sils
Posty: 70
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony CMT-MX550I
Kenwood KDC-BT73DAB
Dongle na RTL2832U

Re: DAB+ Kraków

Post autor: sils » 13 listopada 2014, o 17:17

Czy ktoś coś wie co dalej, jakie daty uruchomienia w Krakowie ?
wybór ofert w przetargu został ogłoszony http://www2.polskieradio.pl/_repository ... /25921.pdf , ale czy obecnie umowy podpisane ?

Awatar użytkownika
gorki
Posty: 234
Rejestracja: 6 marca 2009, o 13:26
Odbiornik: Samsung 40cali
Instalacja antenowa: Antena własnej konstrukcji.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN CHORAGWICA

Re: DAB+ Kraków

Post autor: gorki » 19 listopada 2014, o 20:34

Z cała pewnością będzie to ogłoszone na forum cierpliwosci ;) .

Odpowiedz