DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN - emisja testowa

dyskusje o odbiorze radia cyfrowego w rożnych miejscach kraju
kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: kayo » 22 października 2012, o 07:30

Osoba w wieku “-nastu” lat słyszy dźwięki z przedziału około 30Hz – 18kHz.

Osoba w wieku “-dziestu” lat słyszy około 40Hz – 16kHz lub czasem 60Hz-14kHz.

Osoba w wieku “-dziesięciu” lat słyszy jedynie około 100Hz – 8kHz, potem zakres ten może się zawęzić nawet do 200Hz – 4kHz.
http://blog.khron.net/2007/08/20/ludzki ... _dynamika/

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: vari107 » 22 października 2012, o 07:37

W dzieciństwie bardzo głośno słyszałem cewki odchylania poziomego w telewizorach i kamerach (z lampami analizującymi jakie wtedy były), nawet tych ukrytych (np w Muzeum Narodowym w jednej z sal).
Dziś już muszę się wsłuchiwać i być blisko telewizora.
W szkole średniej na generatorze sprawdziłem sobie ile słyszę.
17 kHz.
Teraz nie wiem. Mam 39 lat...
vari

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 22 października 2012, o 13:10

Zapraszam do odsłuchu kolejnej paczki z plikami WAV. Nagranie audycji Programu 2 PR zostało dokonane z większym niż wcześniej próbkowaniem. Parametry audio 16bit/48kHz.

Przypominam, PR2 jest nadawany obecnie z bitrate 104 kbps.

http://hostuje.net/file.php?id=7a103f42 ... 77e7b23d06

Cały czas poluję na orkiestrowe brzmienia, które pozwolą na dokładniejszą ocenę jakości.

M

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 22 października 2012, o 13:43

Przeprowadziłem analizę pasmową pliku audio nagranego przez odbiornik przenośny Iriver. Tu tak samo jak w przypadku mojego nagrania występuje gwałtowne odcięcie w okolicy 14 kHz. (jak widać w Iriverze nawet nieco niżej). Możemy więc przyjąć, że audio DAB+ tak jest reprodukowane przez kilka popularnych kodeków.

http://imageshack.us/a/img401/3411/iriverpr2.jpg

M

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2484
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: JaroslawMroczkowski » 22 października 2012, o 17:05

Mam dodatkowe pytanie do Emitela. Jakie parametry ma strumień audio? Chodzi mi o rozdzielczość bitową oraz częstotliwość próbkowania.
Wszystkie kodery są ustawione na: MPEG-4 AAC V2, Stereo, 48kHz

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 22 października 2012, o 17:29

kayo pisze:
Osoba w wieku “-nastu” lat słyszy dźwięki z przedziału około 30Hz – 18kHz.

Osoba w wieku “-dziestu” lat słyszy około 40Hz – 16kHz lub czasem 60Hz-14kHz.

Osoba w wieku “-dziesięciu” lat słyszy jedynie około 100Hz – 8kHz, potem zakres ten może się zawęzić nawet do 200Hz – 4kHz.
http://blog.khron.net/2007/08/20/ludzki ... _dynamika/
I co z tego?
1) Słuchając muzyki w filharmonii nie masz założonych filtrów na pasmo.
2) Dźwięki o niesłyszalnych przez nas bezpośrednio częstotliwościach interferują ze słyszanymi i są po prostu istotne w przekazie o wysokiej jakości, a chyba do takiego pretenduje "radio XXI wieku" - czyż nie?
3) Na UKF-ie jest do 15 kHz, płyta CD sięga 20 kHz, DVD - 22 kHz, SACD potrafi sięgnąć 40-kilku kHz (ciężko dokładnie określić ze względu na specyfikę kodowania sygnału sigma-delta, która "stosuje" kompromis między rozdzielczością próbki a częstotliwością próbkowania). Czy radio cyfrowe ma być w tym względzie gorsze od UKF-u? Nie, dziękuję. Musi być lepiej niż w technologii sprzed pół wieku i kropka.

Obawiam się, że debit na poziomie 100 kbps to za mało, nawet dla takiego cudu techniki jak AAC+, żeby znalazło się w tych "dźwiękach" na tyle informacji coby stwierdzić, że brzmienie jest na poziomie płyty CD (która też nie jest krzykiem techniki - liczy sobie 30 lat...).

kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: kayo » 22 października 2012, o 21:07

mmc_polska pisze:edit/ Cytowanie posta pod postem. Czytaj Regulamin forum.
ad. 1 Czy w domu też mamy akustykę filharmonii? Czy zabronimy pod domem jazdy nierzadko ciężkich samochodów bo chcemy mieć krystaliczny dźwięk?
ad. 2 i 3 Radio XXI wieku to kombinacja tego co chcemy i co możemy obdarta dodatkowo przez księgowych w spółkach radiowych. To że są możliwości techniczne nie oznacza że są też możliwości ekonomiczne.

Tom345
Posty: 669
Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 22:10
Odbiornik: Samsung P2370HD, Not Only TV LV5TDelux
Instalacja antenowa: Thomson ANT-85 lub kawałek druta.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN/Raszyn

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: Tom345 » 22 października 2012, o 21:13

Pytanie do kolegi fubb4: który z kodeków według ciebie, organoleptycznie, zapewnia najlepszą jakość?

U mnie pasmo kończy się w okolicach 13,5kHz...

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 22 października 2012, o 21:31

Przetestowałem 5 kodeków. Zarówno kodek używany przez Irivera, jak i kodek "AAC 4 DS" reprodukuje dźwięk z odcięciem przy ok. 13,5 kHz. Co więcej ten drugi powoduje efekt spowolnienia dźwięku/obniżenia tonu (stąd zapewne wynika niżej usytuowany punkt odcięcia).

Kodeki, które przy mojej konfiguracji sprzętowej przenoszą pasmo do około 14,5 kHz. to:

-ArcSoft Audio Decoder HD,
-CyberLink Audio Decoder,
-HiDTV MPEG4 Audio Decoder.

Nie jestem w stanie odczuć różnicy między nimi.

Jeszcze jedna sprawa. Przeanalizowałem plik AAC, który kilka miesięcy temu (podczas pierwszych testów) nagrał Vari. Użył wtedy odbiornika Iriver. Pasmo, tak samo jak teraz było okrojone do 13,5 kHz, czyli wtedy również nie nadawano pełnego spektrum.

M

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 22 października 2012, o 21:42

kayo pisze:ad. 1 Czy w domu też mamy akustykę filharmonii? Czy zabronimy pod domem jazdy nierzadko ciężkich samochodów bo chcemy mieć krystaliczny dźwięk?
ad. 2 i 3 Radio XXI wieku to kombinacja tego co chcemy i co możemy obdarta dodatkowo przez księgowych w spółkach radiowych. To że są możliwości techniczne nie oznacza że są też możliwości ekonomiczne.
To nie są dla mnie argumenty za bylejakością w wydaniu oszukańczeń technologii cyfrowej.
48 kHz próbkowania i debit audio na poziomie 192 kbps przy MUSICAM przy dobrym dosyle i bez katowania dźwięku Orbanem - tak nadaje BBC Radio 3 na Astrze 2. Posłuchaj. Dla mnie to wystarczająco dobry poziom cyfrowego radia. To tak wiele? Takie wyuzadne parametry?
Po prostu należy przestać wierzyć, że 96 kbps wystarczy dla muzyki. Jaki by to nie był kodek to on po prostu MUSI coś z tego przekazu wyeliminować.
Ostatnio zmieniony 22 października 2012, o 21:45 przez mmc_polska, łącznie zmieniany 1 raz.

adamjk
Posty: 7
Rejestracja: 16 maja 2012, o 01:31

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: adamjk » 22 października 2012, o 21:44

Wszystkie kodery są ustawione na: MPEG-4 AAC V2, Stereo, 48kHz
I wszystko zaczyna się powoli wyjaśniać.
Pozwoliłem sobie stracić trochę czasu i wykonałem kilka testów. Użyłem dwóch enkoderów:
1. qaac 1.44, CoreAudioToolbox 7.9.8.1, AAC-HE Encoder, (czyli w skrócie Apple, niestety możliwy jest tylko HE-AAC lub jak ktoś woli AAC / SBR)
2. fhgaacenc v20120624 (czyli w skrócie FhG, wyprodukowany przez Fraunhofer-Gesellschaft i stosowany w ostatniej wersji Winampa, umożliwia również HE-AAC v2 lub jak ktoś woli AAC / SBR + PS),
3 Obydwa enkodery w wersjach CBR, jedynym zmiennym parametrem był bitrate.
Analizowałem tylko jeden plik muzyczny wav 44.1 / 16, a wyniki analizy spektrum są w załączonch obrazkach
http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... 16bit.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/64 ... pshea.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/82 ... pshea.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/85 ... pshea.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/41 ... kbpsh.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/13 ... kbpsh.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/34 ... kbpsh.png/
FhG automatycznie dopiero przy bitrate 32 kbps wybrał HE-AAC v2, przy 48 kbps jest już HE-AAC.
Jak widać przy 64 kbps obydwa zapewniają pasmo przenoszenia do ~ 20 kHz. Oczywiście nie ma to prawie żadnego związku z subiektywną oceną jakości. Zdaniem testerów z http://www.hydrogenaudio.org FhG plasuje się nieco wyżej niż Apple.
Nie znając konfiguracji sprzętowej używanej obecnie przez Emitel, jedynie na podstawie podanych parametrów i sposobu kodowania, śmiem twierdzić, że są one wybrane w sposób "suboptymalny".

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 22 października 2012, o 21:51

kayo pisze:
Osoba w wieku “-nastu” lat słyszy dźwięki z przedziału około 30Hz – 18kHz.

Osoba w wieku “-dziestu” lat słyszy około 40Hz – 16kHz lub czasem 60Hz-14kHz.

Osoba w wieku “-dziesięciu” lat słyszy jedynie około 100Hz – 8kHz, potem zakres ten może się zawęzić nawet do 200Hz – 4kHz.
http://blog.khron.net/2007/08/20/ludzki ... _dynamika/
Eee, Kolego, nie uprawiaj demagogii i poczytaj, co pisze mmc_polska

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 22 października 2012, o 22:40

adamjk pisze:Jak widać przy 64 kbps obydwa zapewniają pasmo przenoszenia do ~ 20 kHz.
A czy pełne pasmo w twoich samplach nie wynika z włączenia SBR? Bez tego "dodatku" (w nieco szarlatański sposób odbudowującego górę pasma) kodek zapewnia znacznie węższe audio, przynajmniej tak wynika z grafiki, którą znalazłem w necie:

http://imageshack.us/a/img195/8496/sbraac.jpg

I opis kodeka:

http://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf

Z tego co pamiętam podczas poprzednich testów Emitel okresowo włączał SBR, obecnie (jak się domyślam) dla każdej z nadawanych rozgłośni jest wyłączony.

Edit.

Był włączany SBR (wpis Pana Mroczkowskiego, w tym temacie z 27 czerwca 2011, o 15:04 ).

M

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: vari107 » 23 października 2012, o 07:43

Po wznowieniu emisji w Warszawie, obserwuję pogorszenie sygnału.
Na Bielanach , trasie AK i Wisłostradzie, mocno rwie w samochodzie.
Co ciekawe od Krasińskiego do połowy Cytadeli idzie dobrze.
Od Sanguszki do Zamku rwie (a widać PKiN). Rok temu szlo tu idealnie.
Sygnał poprawia się od Nowego Zjazdu i aż do Ludnej a nawet Trasy Łazienkowskiej idzie bardzo ładnie.
Prawie do Doliny Służewieckiej jest OK.
Potem znów rwie.
Odbiornik z anteną teleskopową wewnątrz auta.
Wygląda na to, że na południu miasta jest lepiej niż na północy.
Emisja kierunkowa ?
Kiedyś było inaczej.
vari

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 23 października 2012, o 09:24

Vari
Piszesz raczej o zasięgu. Poprzednio miałem testy do 60 km od Warszawy w kierunku północno wschodnim na Dualu DAB4. Iriver wysiadał dużo wcześniej. Jak oceniasz teraz sam dźwięk na ucho?

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 23 października 2012, o 12:38

Mam pytanie i zarazem prośbę do fachowców z Emitela. Czy mogliby Panowie eksperymentalnie włączyć dla przekazu dowolnej stacji SBR? Zerknąłbym wtedy jak jest reprodukowane widmo oraz nagrałbym poglądowy sampel.

M

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2484
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: JaroslawMroczkowski » 23 października 2012, o 12:45

Jest SBR na RDC. (96kbps, Stereo + SBR, sampling 24kHz)
Za godzinę przywrócę poprzednie parametry.

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 23 października 2012, o 13:04

No i pasmo podskoczyło do blisko 16 kHz. Czy są jakieś przeciwwskazania by włączyć SBR oraz sampling 48kHz? Może koder nie oferuje takiej konfiguracji?

Niebawem zamieszczę nagranie i spektrogram.

Dziękuję za roszadę w ustawieniach.

M

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 23 października 2012, o 13:09

Na iRivier-e RDC jest jedyną stacją, która mi w tej chwili "szatkuje": trzaski i przerwy...

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 23 października 2012, o 13:26

No i minutę temu powróciły stare ustawienia. Odbiornik się "przyciął", a w monitorowanym w czasie rzeczywistym widmie dostrzegłem okrojenie pasma. Jeszcze raz dziękuję za test, niebawem zamieszczę w internecie zebrany materiał.

M

Zablokowany