DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN - emisja testowa

dyskusje o odbiorze radia cyfrowego w rożnych miejscach kraju
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2484
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: JaroslawMroczkowski » 23 października 2012, o 13:31

Parametry przywrócone.
Włączenie SBR automatycznie włącza próbkowanie 24kHz.

Jak widać niektóre kombinacje ustawień nie są akceptowane przez część odbiorników, a badania odsłuchowe przeprowadzone jakiś czas temu we Wrocławiu i Warszawie pokazały, że włączaniu "ulepszaczy" w postaci SBR i PS przy wyższych przepływnościach pogarszają subiektywny odbiór dźwięku.

Producent kodera zaleca:
SBR and PS are configurable in DAB+
--> SBR reasonable for data rates < 64 kbit/s
--> PS reasonable for data rates < 48 kbit/s

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 23 października 2012, o 14:14

Jako podsumowanie dzisiejszego testu zamieszczam grafiki oraz plik audio (WAV).

RDC-96kbps/24kHz z SBR (widać poszerzone przy pomocy matematycznego odtworzenia wyższych harmonicznych widmo od ok. 14 do 16 kHz):

http://imageshack.us/a/img16/2251/rdcsbr.jpg

RDC-96kbps bez ulepszacza (widmo standardowe-do ok. 14,5 kHz):

http://imageshack.us/a/img805/5480/rdcwidmo.jpg

I kilkuminutowy miks utworów z audycji RDC (z poszerzonym widmem, włączony SBR). Uwaga, plik waży 72MB:

http://hostuje.net/file.php?id=fbee8c2c ... 6a0151e98e

Oceniając jakość pamiętajmy, że to tylko 96kbps, a poszerzenie pasma (załączony SBR) może powodować uwydatnienie występujących przy niskich przepływowościach artefaktów.

M

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: vari107 » 23 października 2012, o 17:18

antypyra pisze:Vari
Piszesz raczej o zasięgu. Poprzednio miałem testy do 60 km od Warszawy w kierunku północno wschodnim na Dualu DAB4. Iriver wysiadał dużo wcześniej. Jak oceniasz teraz sam dźwięk na ucho?
Nie podłączałem jeszcze do dobrego zestawu.
vari

Awatar użytkownika
jano
Posty: 129
Rejestracja: 15 maja 2010, o 10:23
Odbiornik: Signal HD-507
Terratec H5
Philips DCB188 DAB+
KDC-DAB41U
Instalacja antenowa: Fracarro Sigma Combo bez wzm., dach bloku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa/PKiN +Raszyn/Rachocin

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: jano » 23 października 2012, o 20:51

vari107 pisze:Po wznowieniu emisji w Warszawie, obserwuję pogorszenie sygnału.
Na Bielanach , trasie AK i Wisłostradzie, mocno rwie w samochodzie.
Co ciekawe od Krasińskiego do połowy Cytadeli idzie dobrze.
Od Sanguszki do Zamku rwie (a widać PKiN). Rok temu szlo tu idealnie.
Sygnał poprawia się od Nowego Zjazdu i aż do Ludnej a nawet Trasy Łazienkowskiej idzie bardzo ładnie.
Prawie do Doliny Służewieckiej jest OK.
Potem znów rwie.
Odbiornik z anteną teleskopową wewnątrz auta.
Wygląda na to, że na południu miasta jest lepiej niż na północy.
Emisja kierunkowa ?
Kiedyś było inaczej.
vari
Dzisiaj jeździłem intensywnie po Warszawie, również po Wisłostradzie od Grota do Wilanowa i żadnych przycięć nie zauważyłem (choć sprzęt mam chyba nieco lepszy), jedyne miejsca gdzie cyfrowe radio traci zasięg to parkingi podziemne, poza tym jest cud, miód :D .

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 23 października 2012, o 21:22

Podsumowując, wraz z technologią DAB+ otrzymujemy dość okrojoną, jednak wg. mnie wystarczającą jakość. Możemy uzyskać audio wyjściowe (po stronie odbiorczej) o poniższych, zależnych od ustawień transkodera parametrach:

-DAB+ bez "polepszacza": sampling 48000Hz./pasmo m.cz. do ok. 14 kHz.
-DAB+ z "polepszaczem" SBR: sampling 24000Hz./pasmo m.cz. do ok. 16 kHz.

Jak widać na jakości już wiele nie zyskamy. Należy zadbać o dobry dosył i bitrate dla kanałów muzycznych powyżej 96kbps.

Sample audio zostały zamieszczone w temacie, po zoptymalizowaniu parametrów dosyłu może to brzmieć nieco lepiej lecz cudów nie oczekujmy. Przy podnoszeniu bitrate rzecz jasna jakość będzie się polepszać, jednak nie oczekujmy, że kiedykolwiek operator zastosuje podczas nadawania komercyjnego (nie testowego) więcej niż 124 kbps. Tym samym wg. mnie jakość nie będzie wiele wyższa niż ta znana z obecnego przekazu Radia Kielce.

M

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 24 października 2012, o 09:48

Niech zatem będzie te 124 kbps dla którejś stacji w testach w Warszawie i właściwy dosył. I bez SBR, bo jakaś sztuczność i nieporozumienie. Chcemy posłuchać

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 24 października 2012, o 11:27

fubb4 pisze: -DAB+ bez "polepszacza": sampling 48000Hz./pasmo m.cz. do ok. 14 kHz.
-DAB+ z "polepszaczem" SBR: sampling 24000Hz./pasmo m.cz. do ok. 16 kHz.
Jak to ktoś mądrze napisał już kiedyś: technologia cyfrowa tworzy problemy nieznane nigdzie indziej.
- 48 kHz próbkowanie i pasmo sięga 14 kHz (gdyby to był PCM to sięgałoby 24 kHz),
- Próbkowanie 24 kHz i w pasmie "coś jest" do 16 kHz, podczas gdyby to było to co występuje w materiale naprawdę to powyżej 12 kHz NIC tam już nie powinno być. Czyli powyżej 12 kHz jest tylko matematyczna kalkulacja, obliczenia, a nie to co wydaje z siebie prawdziwy instrument.

PS: Trójka dziś siorbie. Przy tak niskim debicie audio to nie chce mi się tego słuchać - wracam na FM-a. Szkoda uszu.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 24 października 2012, o 12:21

Myślę, że sprawa, że my musimy przyjąć w Polsce radio cyfrowe w takim formacie, to czysta polityka. Niegdyś musiało być tak jak z Związku Radzieckim (np. UKF OIRT), teraz jak w Niemczech, Francji czy UK, choć tam to raczej klapa - z DAB-em na pewno, a z DAB-em+ pewnie też.
Sensowność techniczna, użytkowa, muzyczna takiego czy innego rozwiązania jest drugorzędna jeśli nie dalszorzędna.

Przecież istnieją też inne możliwości urządzenia radia cyfrowego: inne formaty, kodeki, bitrate. Ale my testujemy HEE-AAC i to najwyżej 104 kbps. Jak widać, siorbanie w odbiorze radiowym to mały pikuś. To chyba będzie stały element w "new technology".

fubb4
Posty: 19
Rejestracja: 20 października 2012, o 21:53

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: fubb4 » 24 października 2012, o 12:30

antypyra pisze:Ale my testujemy HEE-AAC i to najwyżej 104 kbps.
Tylko sprostuję. Testujemy najwyżej 128 kbps (Radio Kielce). Co do wyłączenia SBR jesteśmy zgodni. Może gdyby ten "ulepszacz" działał przy 48 kHz. to wypadłby znacznie lepiej. SBR i sampling 24 kHz. brzmi gorzej.

Jeśli Panowie z Emitela widzą sens dalszej zabawy w zmianę BR (na wartości wyższe niż 128 kbps), to zapraszam do wspólnych testów.

M

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 24 października 2012, o 12:44

No i te Kielce jakoś grają. Ale celem testów jest ;pokazanie, co daje lub nie dalsze podwyższenie BR.

Awatar użytkownika
jano
Posty: 129
Rejestracja: 15 maja 2010, o 10:23
Odbiornik: Signal HD-507
Terratec H5
Philips DCB188 DAB+
KDC-DAB41U
Instalacja antenowa: Fracarro Sigma Combo bez wzm., dach bloku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa/PKiN +Raszyn/Rachocin

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: jano » 26 października 2012, o 22:13

Właśnie patrzę, a tu Trójka w Warszawie leci 144kbps i nie powiem, przyzwoicie gra :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 27 października 2012, o 08:44

Bardzo ciekawe. Może ktoś wrzuci tu jakieś zgrywki.

Byłoby świetnie, gdyby Dwójka poszła na owo magiczne 192 kbps, a reszta miała przyzwoite 128 kbps. Można by też wyróżnić obie stacje muzyczne:Dwójkę i Trójkę np. po 144 kbps. Albo przyjąć zasadę, że żadna stacja nie będzie poniżej 104 kbps, a muzyczne znacząco ponad 104 kbps. Uprzywilejowanie stacji muzycznych uważam za bardzo uzasadnione. Dwójki i Trójki słuchają ludzie o większej wrażliwości słuchowej. Jest trochę możliwości przestawiania tych klocków. Trzeba pamiętać o możliwości przesyłania informacji w ramach muxa. Cieszmy się, że Emitel bada możliwości systemu.

belzebiusz
Posty: 2499
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: belzebiusz » 27 października 2012, o 11:06

Tutaj nagranie jak emisja Trójki szła 128 kbps:
http://forum.radiopolska.pl/index.php?s ... ntry255682

Jakubek
Posty: 37
Rejestracja: 28 lutego 2011, o 14:36
Odbiornik: Panasonic TX-P37X20E, NotOnlyTV LV5TDLX
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn/PKiN

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: Jakubek » 9 listopada 2012, o 23:36

może to subiektywne odczucie, ale wydaję się,że sygnał lepiej propaguje i lepsza jakość niż w poprzednich testach DAB+

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 16 listopada 2012, o 10:58

Czy możnaby powielić PR4 ale w wersji bez wizji? Niestety mam odbiornik z DMB i świeci ekranem przy słuchaniu Czwórki zżreając baterię i rozpraszając uwagę. Radio to radio - jakbym chciał TV to kupiłbym sobie DVB-T :-)
Mam nadzieję, że pasma wystarczy i będzie się dało posłuchać Czwórki bez wizji. Dziękuję z góry.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 16 listopada 2012, o 12:13

Z robienia telewizji w radiu powinno się wycofać Polskie Radio. Powinno zaś pomyśleć o wysokim bitrate dla stacji muzycznych.

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 4 grudnia 2012, o 10:12

A co dziś się stało z Trójką? Jest bardzo bardzo cicho, ledwo rzęzi. W porównaniu do innych stacji PR (nawet do Dwójki) jest bardzo cicho.

PS: 11:47 - kręcą głośnością. Niech kręcą - może coś wykręcą :-) Dziękuję.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: antypyra » 4 grudnia 2012, o 13:13

Dzisiaj Trójka na analogu zanika i dzieją się z nią dziwne rzeczy. Tak przynajmniej było rano. Teraz nie wiem. Może coś w samym studio szwankuje, bo nie wyglądało mi to na sprawę odbioru lecz dosyłu.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2484
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Odp: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: JaroslawMroczkowski » 4 grudnia 2012, o 13:39

Stacja czołowa nie pokazuje żadnych błędów.
Może to było coś przejściowego w sieci dosyłowej albo w PR.

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: mmc_polska » 4 grudnia 2012, o 15:21

Być może. Efekt był ewidentny. Jeśli na wyjściu z PR średni poziom spadł w wyniku jakiś regulacji to przy naziemnych UKF i tak nie było niczego słychać, bo jakiś procesor przed nadajnikiem dbający o poziom dewiacji FM to "podciągnął". Jak będę miał czas to przyjrzę się jaki jest maksymalny poziom sygnału w Cyfrze+. Ostatnio Trójka się troszkę ściszyła: z ok. -4,3 dBF do -5,1 dBF, ciekawe jak teraz.
Pozdrawiam.

Zablokowany