MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter » 28 listopada 2019, o 18:37

Ale zrobili mi (i pewnie dużej grupie telewidzów) niespodziankę, program TVP Kultura przenieśli na ten nieszczęśliwy MUX-8, który to po przeprowadzce w inne miejsce, za nic nie chce mi odbierać.
Szkoda, że zdjęli go z poprzedniego normalnego muxa, chociaż był w SD.
Obecnie nie ma możliwości go odebrać wcale.
Skoro Sport zostawili na poprzednim muxie, to chyba zdają sobie sprawę, że ten jest problematyczny i pewnie nie chcieli odciąć sporej grupy odbiorców od zawartości tego programu, za to innych mają gdzieś, tych dla których wartościowy kanał wywalili na ten nieszczęsny mux, który jest bardzo problematyczny w odbiorze:(
Czyli obecnie nie ma właściwie już żadnej dobrej propozycji od TVP...szkoda.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 28 listopada 2019, o 19:15

Jaki masz problem żeby odebrać mux8? Finansowy?

Dobrycel
Posty: 68
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: MUX-8

Post autor: Dobrycel » 28 listopada 2019, o 21:53

A jakie miasto? Moze trzeba poszukać na innym kanale?

eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter » 29 listopada 2019, o 19:45

Jestem w tym samym mieście, mam tę sama antenę, która odbierała dobrze w innej lokalizacji.
Obecnie antena jest umieszczona na bardzo dużej wysokości i musiałem zastosować aż 30 metrowy kabel (poprzedni miał 20 metrów).
Jestem w zasięgu dwóch nadajników (Ślęża i Śnieżne Kotły) i pomimo tego, że pozostałe muxy odbierają dobrze, to MUX8 ma zawsze zmieniające się błędy BER od 1 do 1500 i nie pozwala to na stabilny odbiór.
Antena typu Yaga z dwoma dipolami (poziomy i pionowy) bez wzmacniacza.
Po zastosowaniu wzmacniacza jeszcze bardziej wzrastają błędy BER na tym Muxie.
Są godziny, kiedy stopa błędów waha się od 1-200 i odbiór jest w miarę stabilny, jednak pora dnia wpływa na zmieniające się jego wartości uniemożliwiające odbiór.
Poprzednia lokalizacja była niczym nie osłonięta, teraz mieszkam w kamienicy w środku miasta i z uwagi na to, że dostęp do anteny mam mocno ograniczony, po wielu próbach ustawiania anteny tak na Kotły jak i Ślężę odpuściłem sobie już... i tylko jestem zły, że akurat jedyny program, na którym mi zależało, przenieśli na ten nieszczęsny MUX 8.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 543
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-8

Post autor: DanielK » 29 listopada 2019, o 20:44

@eter może coś więcej napisz o tej antenie?
Najlepiej powiesić osobną kierunkowa dedykowaną na pasmo VHF. Zwykle pomaga.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2455
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8

Post autor: K63 » 29 listopada 2019, o 22:03

eter pisze:
29 listopada 2019, o 19:45
Jestem w zasięgu dwóch nadajników (Ślęża i Śnieżne Kotły)
Obydwa na k.6. Może odbiornik nie radzi sobie z SFN?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 29 listopada 2019, o 22:04

Nie ma żadnych problemów! Masz jakiś badziew który nazywasz anteną i oczekujesz cudów!

eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter » 1 grudnia 2019, o 16:28

Wszystko wskazuje jednak na niemożność prawidłowego odbioru sygnału przez TV z powodu SFN, jak napisał wcześniej kolega.
Rano sygnał jest prawidłowy, czym późniejsza pora wzrastają błędy BER i odbiornik ma wyraźne trudności z właściwym odbiorem.
Widać to już po samym przełączeniu kanału na MUX-8, odbiornik przełącza na ten MUX wyraźnie dłużej i w zależności z jakiego wcześniej muxa zostanie przełączony, tak raz pokazuje BER wielkości 500-1500 a więc zupełny brak odbioru, to znowu przy losowo innym przełączeniu 100-300 i odbiór jest w miarę możliwy, żeby stopniowo po jakiejś chwili znowu wzrastał błąd BER do 1500 i następuje zupełny brak odbioru, przy stałych i tych samych pozostałych parametrach sygnału.
Pozostawałaby jedynie instalacja dodatkowej anteny silnie kierunkowej na tę częstotliwość...jednak nie mam na taką miejsca w trudno dostępnym miejscu.
Czyli akurat możliwość dobrego odbioru z dwóch nadajników jest w tym przypadku zmorą i nadawanie na tym samym kanale w tak niskiej częstotliwości sprawia jedynie kłopot, zamiast pomagać w odbiorze:(

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 1 grudnia 2019, o 16:29

Wszystko wskazuje że masz [nieodpowiednią] antenę! Nie wiem co wam do głowy się wbiło że to wina SFN!


/edit: usunięto nieodpowiednie słownictwo

eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter » 1 grudnia 2019, o 16:38

Więc, czemu przy tych samych parametrach odbioru wzrastają błędy BER wieczorem i losowo odbiornik raz pokazuje 100-300, żeby po ponownym przełączeniu mieć już 500-1500....?
Zgodzę się z tym, że antena jest jak to piszesz "gówniana" - jednak w necie piszą o podobnych sytuacjach z SFN firmy zajmujące się profesjonalnie montażem i często w takich sytuacjach pomagają jedynie bardzo mocno kierunkowe anteny a i to w przypadku niskiego pasma sytuacja staje się bardziej trudna do opanowania.
Ostatnio zmieniony 1 grudnia 2019, o 16:47 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 1 grudnia 2019, o 16:41

POMIARY!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie podawaj co pokazuje TV bo to można rozbić o kant [...]! Na jednym będzie działać na drugim nie.

Podaj siłę sygnału oraz MER.

eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter » 1 grudnia 2019, o 16:49

Skąd mam ci podać MER?
Odbiornik pokazuje jedynie siłę sygnału 55 i jakość 96.
Tutaj piszą, że problemy mogą zaistnieć.
Podłączając tuner DVB-T Wiwa do tego samego sygnału, tuner w ogóle nie chce nic odbierać z tej częstotliwości, jedynie na tym kanale ciągle pulsują wartości sygnału...więc jeszcze bardziej nie radzi sobie z odbiorem.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 1 grudnia 2019, o 19:29

Kod: Zaznacz cały

Dopiero zastosowanie dwóch anten silnie kierunkowych pozwoliło dostarczyć czysty sygnał do telewizora
Jak TELMOR zaczyna montować swoje [...] i sądzi że to będzie odbierać to się nie dziwię że piszą to co oczywiste!
Ile już tych anten poleciało do śmieci :( Ludzie wydają grubą kasę na "renomowaną firmę" TELMOR a kierunkowa YAGI z All... za 30 zł lepiej działa.
Jeśli TELMOR od razu zakłada że do multiswitcha jest potrzebny jeszcze wzmacniacz to lepiej tą firmę i ich "profesjonalizm" omijać z daleka.

Z 50km do Ślęży dwie anteny na pasmo UHF i VHF spięte zwrotnicą i 40m kabla przed rozdzielaczem na 8 TV miały sygnał przekraczający 60dBuV. Po rozdzielaczu było około 53-55 (zależy od kanału). Oczywiście wszystkie TV działają dobrze. Jak widać nie trzeba żadnych wzmacniaczy... ale TELMOR wie lepiej :lol:

Eter aby Ci dobrze działało musisz odżałować i zainwestować w porządną antenę.



/edit: usunięto nieodpowiednie słownictwo

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 543
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-8

Post autor: DanielK » 1 grudnia 2019, o 19:32

@eter: Czyli musisz dać osobna antenę do odbioru MUX-8. Min. 4-elementowa Dipol. Najlepiej ok 50cm od głównego masztu, równolegle do niego. Obecnie sygnał masz na skraju możliwości odbioru a te wskazania % to już @DVB-T/S napisał. Jak nie zmierzysz to się nie dowiesz no i nie naprawisz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 1 grudnia 2019, o 20:05

Jedyna sensowna na k6 to FESA 309. Ją ciężko kupić ale wiem gdzie :D
Cena ze zwrotnicą to 100 zł. Niby dużo ale te pieniądze wydajesz raz i masz święty spokój.

Jak jesteś zainteresowany napisz na PW.

Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 543
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-8

Post autor: DanielK » 1 grudnia 2019, o 21:10

Jak jest możliwość, to jeszcze zdystansować tą antenę od masztu.
Tak jak poniżej, to zyskujesz ok 5 dB, a to już bywa naprawdę dużo.
Obrazek

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-8

Post autor: DVB-T/S » 1 grudnia 2019, o 22:01

To co pokazujesz jest nieprawidłowe. To "L" a ma być prosta rurka.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2455
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8

Post autor: K63 » 1 grudnia 2019, o 22:20

@eter - oczywiście rozwiązanie z dodatkową anteną VHF jest najlepsze, ale jeżeli chcesz się dowiedzieć czy nie masz problemu z SFN, to możesz się przekonać w czasie najbliższych przerw konserwacyjnych na Śnieżnych Kotłach i Ślęży. Niestety obie będą w nocy w dniach 5 grudnia (Śnieżne Kotły, godz. 1.00-6.00) i 11 grudnia (Ślęża, godz. 0.15-6.00).

VAHANARA
Posty: 76
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: MUX-8

Post autor: VAHANARA » 2 grudnia 2019, o 13:11

eter pisze:
1 grudnia 2019, o 16:49
Skąd mam ci podać MER?
Odbiornik pokazuje jedynie siłę sygnału 55 i jakość 96.
Są odbiorniki, które podają nawet BER. Ale, nie w tym rzecz - masz dwie opcje:

1. olać porady typu "POMIARY!!! i bazować na tym, co masz, czyli na wskazaniach odbiornika. To nie jest tak, że są "gówno" warte - przy ich pomocy można spokojnie, w warunkach domowych, odpalić instalację w znakomitej większości przypadków. Są po prostu wystarczające. Oczywiście, potrzebne jest przy okazji myślenie.

2. wziąć do serca porady typu "POMIARY!!!", dać sobie spokój i zamówić instalatora.
eter pisze:
1 grudnia 2019, o 16:28
Wszystko wskazuje jednak na niemożność prawidłowego odbioru sygnału przez TV z powodu SFN, jak napisał wcześniej kolega.
Rano sygnał jest prawidłowy, czym późniejsza pora wzrastają błędy BER i odbiornik ma wyraźne trudności z właściwym odbiorem.
Widać to już po samym przełączeniu kanału na MUX-8, odbiornik przełącza na ten MUX wyraźnie dłużej i w zależności z jakiego wcześniej muxa zostanie przełączony, tak raz pokazuje BER wielkości 500-1500 a więc zupełny brak odbioru, to znowu przy losowo innym przełączeniu 100-300 i odbiór jest w miarę możliwy, żeby stopniowo po jakiejś chwili znowu wzrastał błąd BER do 1500 i następuje zupełny brak odbioru, przy stałych i tych samych pozostałych parametrach sygnału.
Tak, to wygląda na SFN. Mogą być i dodatkowe okoliczności.
eter pisze:
1 grudnia 2019, o 16:28
Pozostawałaby jedynie instalacja dodatkowej anteny silnie kierunkowej na tę częstotliwość...jednak nie mam na taką miejsca w trudno dostępnym miejscu.
I to jest obiektywny problem, niezależnie, czy jest to kwestia SFN-u czy innej przyczyny.

Zwykle anteny o wysokim zysku i kierunkowości na VHF są z natury długie. Oczywiście, można znaleźć też coś krótszego i dobrze kierunkowego, w klimacie Sigma V2 Fracarro, ale to już cokolwiek inne pieniądze są.

Może być jeszcze opcja zrobienia zestawu synfazowego dwu anten o mniejszych kierunkowościach. Co prawda, nie słyszałem o takim przypadku na VHF, ale jest to jak najbardziej do zrobienia. Niestety, wymaga też trochę miejsca.

Z realnych rozwiązań - próby z osobną anteną na VHF, mieszczącą się w miejscu, które masz do dyspozycji, i próby znalezienia miejsca, w którym mogła by dać poprawny odbiór. Czasami to właśnie miejsce powieszenia anteny ma decydujący wpływ na jakość odbioru.
Gdzie masz teraz zamontowaną swoją antenę - balkon, dach, ściana? Możesz dać fotkę?

Co do użycia wzmacniacza. Odbiornik pokazuje 55% poziomu sygnału, to nie jest zła wartość. 96% na mux-8 to też nie tragedia - są instalacje pracujące stabilnie przy wskazaniach jakości na odbiornikach w granicach np. 70...80%. Taka natura mux-8.

Jeśli chciałbyś stosować wzmacniacz, to powinien być to wzmacniacz o niskim wzmocnieniu, typu 10dB, dodatkowo z wysokim dopuszczalnym poziomem wyjściowym. Wzmacniacz o większym wzmocnieniu może w twoich warunkach właśnie bruździć.

****************************************

Ale, przy problemach z SFN-em bywa, że to właśnie zbyt duży poziom sygnału (nawet takie 55%) może powodować kłopoty. Musiałbyś zaopatrzyć się w tłumik regulowany (np. taki --> https://www.dipol.com.pl/tlumik_antenow ... R50150.htm), podłączyć go i sprawdzić, czy obniżenie poziomu spowodowałoby wzrost jakości mux-8. Jeśli tak, to mogłoby potwierdzić, że masz problem z SFN-em.

****************************************
eter pisze:
1 grudnia 2019, o 16:28
Czyli akurat możliwość dobrego odbioru z dwóch nadajników jest w tym przypadku zmorą i nadawanie na tym samym kanale w tak niskiej częstotliwości sprawia jedynie kłopot, zamiast pomagać w odbiorze :(
Nie ty pierwszy i nie ostatni walczysz z SFN-em. Nie, żeby cię dołować, ale czasami uzyskanie stabilnego długoterminowego odbioru w rozsądnych kosztach po prostu się nie udaje.
K63 pisze:
1 grudnia 2019, o 22:20
ale jeżeli chcesz się dowiedzieć czy nie masz problemu z SFN, to możesz się przekonać w czasie najbliższych przerw konserwacyjnych na Śnieżnych Kotłach i Ślęży. Niestety obie będą w nocy w dniach 5 grudnia (Śnieżne Kotły, godz. 1.00-6.00) i 11 grudnia (Ślęża, godz. 0.15-6.00).
No właśnie niekoniecznie może coś konkretnego wynikać przy wyłączeniach nadajników. Ale szansa zawsze jest.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 543
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-8

Post autor: DanielK » 2 grudnia 2019, o 16:39

DVB-T/S pisze:
1 grudnia 2019, o 22:01
To co pokazujesz jest nieprawidłowe. To "L" a ma być prosta rurka.
Owszem, jednak na L bywa wygodniej a i tak o wiele lepiej niż bezpośrednio do masztu.
Poza tym, jak widzisz antena radiowa UKF jest chyba nieco za blisko? ;-)
Instalacje gdzie jest wszystko "podręcznikowo" to znajdziesz i wyliczysz na palcu jednej ręki :lol:

EOT

Odpowiedz