MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
cyber
Posty: 713
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:29
Odbiornik: LG 47LA690S...
Instalacja antenowa: Maximum UHF14 pasywna/ 12m.-n.p.t. / 50 km od RTCN.(Muxy:1,2,3,8,Mob. 0 błędów)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań -Śrem,Piątkowo,Oborniki(8)

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: cyber » 26 czerwca 2014, o 22:47

Nie po to także podstawowe kanały TVP w wersji HD trafiły poprzez Mux3 niemalże do każdego Polaka ,żeby znów wracać do wersji SD tych kanałów i pozbawić jednocześnie wersji HD TVP1/2 dużą część społeczeństwa ,która z różnych powodów pozostanie przy systemach antenowych UHF , które to w wielu przypadkach nie poradzą sobie z VHF ... ;)

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: rotalplus » 26 czerwca 2014, o 23:14

UZASADNIENIE STANOWISKA KRRiT
- Polsat i TVN to obecnie najwięksi nadawcy, dominujący nad resztą, w tym nad telewizją publiczną. Wybraliśmy takie rozwiązanie, które zwiększy konkurencyjność rynku – mówi wiceprzewodniczący KRRiT Witold Graboś[..]
- Decyzja Krajowej Rady jest bardzo zaskakująca, tym bardziej że nie przeprowadzono w tej sprawie żadnych konsultacji z rynkiem – komentuje Maciej Maciejowski, członek zarządu Grupy TVN (konsultacje planuje dopiero UKE). - Dla budowania wartościowej oferty naziemnej telewizji cyfrowej właściwe byłoby przeznaczenie wolnych multipleksów na kanały HD dotychczasowych nadawców DVB-T – stwierdza z kolei Olga Zomer, rzecznik prasowy Cyfrowego Polsatu.

Jak mówi Witold Graboś, KRRiT rozważała taką możliwość, ale z wyłączeniem Polsatu i TVN jako beneficjentów. - Byłoby to jednak trudne do przeprowadzenia – ocenia Graboś. - Braliśmy też pod uwagę możliwość wzbogacenia oferty przez wprowadzenie na MUX 8 nowych kanałów mniejszych nadawców. To jednak nie wpłynęłoby znacząco na układ sił na rynku. Zwyciężyła więc koncepcja, by multipleks służył telewizji publicznej – mówi wiceprzewodniczący KRRiT.

Według Andrzeja Zarębskiego decyzja Krajowej Rady jest kontrowersyjna m.in. dlatego, że nie bardzo wiadomo, czy stanowi zachętę do uruchamiania przez TVP nowych kanałów, czy raczej ma podnieść jakość już emitowanych (HD). - W tym drugim przypadku można było jednak wykorzystać częstotliwości MUX 8 do umożliwienia emisji HD wszystkim nadawcom – wskazuje Zarębski. - Poza tym KRRiT przyjęła tę uchwałę, gdy kwestia finansowania telewizji publicznej wciąż czeka na uregulowanie – podkreśla Zarębski. Czy TVP będzie stać na emitowanie kanałów HD z MUX 8? - Obecnie możemy tylko powiedzieć, że ze stanowiska KRRiT jesteśmy bardzo zadowoleni – odpowiada Jacek Rakowiecki, rzecznik prasowy TVP. Szerzej i konkretniej nadawca publiczny wypowie się w tej kwestii dopiero po konsultacjach, które ma przeprowadzić UKE.

Czy KRRiT zmieni zdanie, jeżeli w konsultacjach wybrane przez nią rozwiązanie spotka się z krytyką? - Być może zmodyfikujemy wtedy nasze stanowisko – mówi wiceprzewodniczący KRRiT.
http://www.press.pl/newsy/telewizja/pok ... satu-i-TVN


To co mówi p.Graboś o "wyrównywaniu sił na rynku" brzmi komicznie, biorąc pod uwagę wybór przez KRRiT ATM ROZRYWKI czy w sumie już 3 stacji od ZPRu na MUXach, w tym dwóch stacji w jednym rozdaniu, przy czym jedna z nich została wzięta z tzw. listy rezerwowej (choć niewiadomo kiedy i jak powstała)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: adac » 26 czerwca 2014, o 23:51

Jak widać nadawcy zagraniczni są zbanowani przez KRRTV co tylko się potwierdziło. Krajowych koncesjonowanych traktują nie lepiej. Wracamy do czasów siermiężnego socjalizmu i jedynie słusznej telewizji.

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: tajemnicapanstwowa » 27 czerwca 2014, o 04:06

Wątpię aby chciała przenieść główne anteny (1 i 2 HD) na nowy multipleks, a to z racji tego, że doświetlany jest tylko MUX3 i raczej tak zostanie z racji kosztów. Mimo tego, że propagacja VHFu jest lepsza to może się zdarzyć, że ludzie tego multipleksu nie odbiorą na istniejących instalacjach. Musi być gwarancja, że ludzie będą mieli dostęp do podstawowych kanałów, a takimi raczej na pewno są 1, 2, Info oraz Regionalna.

Nie rozumiem parcia ludzi do TVP Info HD w NTC. Po co? Oglądać przez pół dnia polityków w lepszej jakości? Szkoda na to miejsca choć byłoby to dla TVP najłatwiejsze do wykonania, bo praktycznie cały sygnał produkują sobie sami i nie muszą płacić kroci za licencje.

KRRiT nie wydaje osobnej koncesji na kanał HD, który jest 1:1 taki sam jak SD (przynajmniej w nadawaniu satelitarnym), ergo są to takie same kanały (na stronie KRRiT są decyzje koncesyjne - ostatnio przedłużał koncesję choćby Polsat Sport - nie ma osobnej decyzji dla wersji HD, tak samo jest w przypadku DOMO+ czy Canal+), a więc jeżeli stałoby się jak chce KRRiT - TVP bierze cały multipleks to jakiekolwiek przeniesienie z MUX3 na nową częstotliwość (z jednoczesnym podniesieniem rozdzielczości) skutkowałoby zniknięciem tej stacji z dotychczasowego multipleksu i ew. aktualizacją koncesji w celu weryfikacji multipleksu i podniesienia opłaty za samo nadawanie naziemne.

Prędzej uwierzę, że po ew. zniknięciu Polonii (na to się zanosi, co przyjmuje z ulgą - więcej pasma na inne kanały) i przyznaniu miejsca na MUX8 TVP wróci do 8 slotowej konfiguracji MUX3 i zostawią oba główne kanały w HD, Info, Rozrywkę i Regionalną w SD, także dodatkowo coś wymyślą na ostatni slot - może Sport w SD? Euronews byłby ciekawą opcją, ale pewnie na tłumaczenie nie będzie kasy (podobnie w przypadku ARTE, a szkoda - kiedyś był pomysł, by TVP współprodukowała ARTE, woleli zrobić TVP Kultura), a i robienie konkurencji TVP Info pewnie nie byłoby im na rękę, raczej na siłę zrobią TVP Info w HD.

Najprędzej przeniosą Historię (choć wypadałoby wtedy rozszerzyć zakres na bardziej dokumentalny jak np. ARTE) i Kulturę (tu aż prosi się o większe wsparcie filmami). Zostaną im dwa miejsca HD. Nie żebym bujał w obłokach, ale na TVP Sport HD bym się nie obraził - skoro jedynym problemem jest brak miejsca to, jeżeli wizja KRRiT dojdzie do skutku, będzie go aż nad to. TVP HD naziemnie i tak nie ma sensu (powtórki dostępnych naziemnie audycji) tak samo jak TVP Seriale.
A więcej się tam niestety nie zmieści. TVP nie pójdzie w DVB-T2, bo to ograniczenie reklam i zasięgu, a w/w uchwała KRRiT wyklucza model zastosowany w Anglii, gdzie w DVB-T2 dubluje się w HD kanały dostępne w SD z DVB-T. FTA nic nie będzie w najbliższym czasie w DVB-T2 - za duży koszt po stronie odbiorców i za duża strata po stronie nadawcy.

Co jest jednak najważniejsze - to tylko uchwała KRRiT. Ich zdanie co powinno zostać zrobione. UKE może je brać pod uwagę, ale jednocześnie może całkowicie tą uchwałę zignorować, bo to, kto te częstotliwości otrzyma nie leży w gestii KRRiT.

Co do samego operatora - ktokolwiek nim nie zostanie i tak będzie musiał podpisać umowę z Emitelem, bo po prostu w Polsce nie ma nikogo innego, kto ma wystarczającą infrastrukturę.

Teraz następuje pytanie - załóżmy, że jednak konkurs na operatora wygrywa dajmy na to ITI. KRRiT twierdzi, że mają tam być tylko kanały TVP.
I co dalej? ITI najmując maszty od (najprawdopodobniej) Emitela, będzie operatorem dla kanałów TVP i nic tam nie będzie mogło dać swojego? Przecież to nie ma najmniejszego sensu i tylko stworzy dodatkową papierologię oraz podniesie koszty. Jeżeli ta uchwała KRRiT będzie wiążąca dla ew. operatora to po za Emitelem i TVP nikt inny się do tego nie nadaje. Ktokolwiek inny będzie robić tylko za pośrednika, a za darmo przecież tego robić nie będzie.
Ba! Jeżeli takim operatorem nie zostałaby TVP istnieje ryzyko, że poprzez nakaz nadawania z tego multipleksu tylko kanałów TVP potencjalny operator może zażyczyć sobie więcej niż byłoby to zasadne, bo nikt inny i tak z tego miejsca nie skorzysta...

Warto byłoby się zorientować co do tego, czy operator tego multipleksu będzie zobligowany do wykonania tej uchwały KRRiT.

Jestem w stanie sobie wyobrazić, że głównym kryterium konkursu na operatora będzie cena za te 7MHz. Ktoś winduje ją do granic absurdu, a potem będąc zmuszonym do nadawania kanałów TVP wystawi im odpowiednio wysoką fakturę, by pokryć te koszty... Potem latami może trwać taki spór.

Z innej beczki - niesiony fantazją - ciekaw jestem jakby KRRiT zaopiniowała kanał, który byłby produkowany we współpracy z jakimś innym nadawcą.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: lustracja » 27 czerwca 2014, o 07:11

czy ktoś gdzieś obiecał, że MUX8 nie będzie w DVB-T2? :lol:
Bo jak na razie zapowiedź HD jak wszyscy wiedzą dla mnie sugeruje DVB-T2.
Przecież chyba nie myślą o tym HD z MUX3???
tylko o HD. Więc dużo by tego nie było... no chyba że kolejna generacja koderów i nadawanie w MUX3 TVP1 SD i TVP2 SD a w MUX8 TVP1HD i TVP2HD.
Więc jest już decyzja o DVB-T2 czy na pewno DVB-T.... :D
bo uchwała KRRiT nic nie wyklucza bo tylko pisze o zaprzestaniu nadawania w MUX 3 o ile pojawi się w MUX8. NIC nie zabrania jak na razie zmiany TVP 1 i 2 HD w mux 3 na TVP 1i 2 SD. :lol:

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: adac » 27 czerwca 2014, o 07:40

Uchwała KRRTV to jest ręczne zarządzanie telewizją. Gdyby była napisana w innej formie to może była by furtka dla innego operatora np. ITI, DMAX, polski BCAST itp. a tak to już nie ma .
Telewizja w Polsce działa tak samo jak dawniej w czasach real socjalizmu kiedy istaniała ścisła cenzura na media a szczególnie na telewizję. Dzisiaj rolę cennzora pełni KRRTV.
Czas najwyższy zainteresować tym co się tutaj dzieje Komisję Europejską i organizacje międzynarodowe.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: lustracja » 27 czerwca 2014, o 08:28

niech kol zainteresuje KE. powodzenia z tymi bzdurami. UE to gorsze niż socjalizm. Gdyby tu był socjalizm to nie byłoby przekrętów finansowych.
Lepiej zamiast bajdurzyć cieszyć się, że coś państwowego będzie miało szansę istnienia. W sumie skoro za darmo na podstawie abonamentu istnieje MUX3 to dlaczego za ten abonament nie otrzymywać za darmo MUX8??? :lol:
ja jestem za i za DVB-T2 :D

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1903
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: Poland » 27 czerwca 2014, o 08:45

W sprawie MUX8 jedno jest napewno pewne a mianowicie a mianowicie na pewno nie zobaczymy tam TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Regionalnej i TVP Polonii gdyż nie są to stacje koncesjowane. TVP Info i TVP Kultury pewnie też nie ruszą ze względu na ich potrzebność i zasięg. Zostaje TVP Rozrywka i TVP Historia jednak tu na stacje w HD nie liczę.
Obstawiam zatem że na bank będą TVP Seriale HD, TVP HD (TVP Premium HD) oraz TVP Sport HD. Nie wykluczam też że Telewizja Polska poprosi o sytuacje z MUX3 gdzie jest mieszanka stacji HD z SD - kto wie może wtedy zdecydują się na start nowych kanałów. Ja chętnie bym zobaczył reaktywowane TVP3 które mogło by być podobne do TTV z początku jego działalności a mianowicie żeby to była stacja ogólna z programami interaktywnymi i reporterskimi. Poza tym brakuje też kanałów filmowych, dokumentalnych, młodzieżowych i parlamentarnych od Telewizji Polskiej więc one wraz z TVP Premium HD, TVP Sport i TVP Seriale mogłyby być na ósmym multipleksie DVB-T :)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: adac » 27 czerwca 2014, o 09:00

lustracja pisze: W sumie skoro za darmo na podstawie abonamentu istnieje MUX3 to dlaczego za ten abonament nie otrzymywać za darmo MUX8 ??
Ponieważ utrzymanie za darmo (??) 2-ch multipleksów w tym jednego HD kosztuje 2x więcej niż jednego, o czym kolega będzie miał okazję osobiście się przekonać. Zamiłowanie do państwowego nie zwalnia ze znajomości arytmetyki, poza tym zdradzę sekret: państwowe kosztuje 3x drożej niż to samo w wersji rynkowej.
lustracja pisze: Gdyby tu był socjalizm to nie byłoby przekrętów finansowych.
problem polega na tym że jest i dlatego są przekręty.
Btw: Czy uważasz że w polskich mediach jest czy nie ma cenzury ? Czy mamy w Polsce wolne media ? Pytam skoro określiłeś moją wypowiedź jako bzdury.

ps "Za darmo na podstawie abonamenntu (płatnego)" -- wspaniały przykład wyprania mózgu.

pikaczu
Posty: 1363
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: pikaczu » 27 czerwca 2014, o 09:08

ja im proponałbym tak.

w mux 3:

1. tvp 1 hd - 5 mb/s
2. tvp 2 hd - 5 nb/s
3. tvp info hd - 5 mb/s
4 tvp regionalna hd - 5 mb/s

w mux 8:

1. tvp kultura - 3 mb/s
2. tvp historia - 3 mb/s
3. tvp dokument - 3 mb/s
4. tvp seriale - 3 mb/s
5. tvp sport hd - 3.5 mb/s
6. tvp premium hd - 3.5 mb/s

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: adac » 27 czerwca 2014, o 09:14

A ja proponuję tak:
w Mux 8:
1. TVP - 0,0000 mb/s

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: rotalplus » 27 czerwca 2014, o 09:21

Narazie droga do "oddania " MUX-8 TVP jest wyboista i raczj się tak nie stanie - KRRiT w swoim stanowisku dopuszcza się rażącej dyskryminacji innych podmiotów komercyjnych, zarówno koncesjonowanych jak i tych bez polskiej koncesji

Jest to sprzeczne z zasadami o których sama KRRiT wielokrotnie powtarza. To jest zdumiewające. KRRiT nie ma pojęcia o rynku medialnym. TVP ABC, który tak od początku wspierali po niezłym początku stracił niemal połowę Widzów mimo późniejszego rozszerzenia zasięgu

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2484
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 27 czerwca 2014, o 10:20

Nie zapominajmy, ze mamy jeszcze 2 mux'y wolne. (Druga dywidenda cyfrowa jak na razie jest koncepcją, a nie faktem.)
Zainteresowani nadawaniem mogą wystąpić do UKE w wnioskiem o kolejny mux i uruchomić procedurę, podobnie jak to miało miejsce w przypadku MUX8.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: adac » 27 czerwca 2014, o 10:46

Tylko że te multipleksy są wolne tylko na mapkach w pdf-ie, a to za mało żeby jakikolwiek przdsiębiorca planował na tej podstawie działalność i ponosił ryzyko.
Nie ma oficjalnego stanowiska UKE nt. dostępności tych multipleksów teraz i za kilka lat, nie było ogłoszenia w tej sprawie.

Dostępność i zaplanowanie Mux-8 (VHF) były oficjalnie znane od 2011r na podstawie decyzji UKE która jest do tej pory na ich stronie i każdy może ją przeczytać.

vigoo
Posty: 504
Rejestracja: 9 lipca 2010, o 11:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Szczecin/Kołowo

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: vigoo » 27 czerwca 2014, o 10:49

pikaczu pisze:ja im proponałbym tak.

w mux 3:

1. tvp 1 hd - 5 mb/s
2. tvp 2 hd - 5 nb/s
3. tvp info hd - 5 mb/s
4 tvp regionalna hd - 5 mb/s

w mux 8:

1. tvp kultura - 3 mb/s
2. tvp historia - 3 mb/s
3. tvp dokument - 3 mb/s
4. tvp seriale - 3 mb/s
5. tvp sport hd - 3.5 mb/s
6. tvp premium hd - 3.5 mb/s
TVP Premium HD - 3.5 mb/s ?
No to rzeczywiście prawdziwe "PREMIUM" :lol:

pikaczu
Posty: 1363
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: pikaczu » 27 czerwca 2014, o 10:55

to ile ma być? tvp sport hd i premium hd po 5 mb/s? musieliby znow dać nowy lepszy kodek

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: tajemnicapanstwowa » 27 czerwca 2014, o 11:04

@pikaczu

Obecnie na MUX3 masz 24,88Mbit/s, na MUX8 przy zachowaniu takich samych parametrów będzie 21,77Mbit/s.

Żaden lepszy kodek. Po prostu sztywne przydzielanie pasma nie ma sensu.
Zaraz co drugi wstawi tu taką tabelkę, która będzie mieć inne parametry - tylko po co?
Z góry wiadomo, że będą tam max. 4 miejsca w HD, a ich bitrate to sprawa drugorzędna.

pikaczu
Posty: 1363
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: pikaczu » 27 czerwca 2014, o 11:10

aha, dobra :)

giaur500
Posty: 1375
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: giaur500 » 27 czerwca 2014, o 11:11

To ja proponuję TV TRWAM UHD 21,77Mbit/s.

vigoo
Posty: 504
Rejestracja: 9 lipca 2010, o 11:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Szczecin/Kołowo

Re: MUX8 (w planach)

Post autor: vigoo » 27 czerwca 2014, o 11:14

Jeśli już, to góra 3 kanały TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Info HD. Wtedy może jakoś by to wyglądało...

Odpowiedz