MUX-8

[pawelll]

@rotalplus - badanie owszem ciekawe tyle, że mało reprezentatywne. Metoda internetowa CAWI może się nadaje do badań w zakresie preferencji internautów ale na pewno nie jest reprezentatywna (w szczególności w przekroju wiekowym, miejsca zamieszkania i wykształcenia) dla badań ogólnospołecznych. Czy np. TVN jest najciekawszą stacją w NTC? Badania oglądalności (znacznie bardziej reprezentatywne) tego nie potwierdzają.

Ale wracając do MUX8, zgadzam się z AdamP- cała sytuacja wygląda na odbijanie piłeczki na czas, swoją drogą zgodnie z zasadami uczciwości reguły gry powinny być ustalone przed jej rozpoczęciem. A tu nagle wszyscy są wielce zdziwieni wnioskiem Emitela, który uruchomił grę.

[lustracja]

Wypowiedź rzecznik KRRiT wskazuje, że jednak będzie to DVB-T.

- Ze względów technicznych ósmy multipleks może pomieścić osiem nowych stacji w standardowej jakości (SD) lub trzy-cztery w jakości HD - mówi Katarzyna Twardowska, rzecznik prasowy KRRiT.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75248,16224595,Nad ... z36DK7regE

Wypowiedz p. Dworaka już mówi tylko o nadawaniu HD a nie SD jak zresztą wynika też i z tego starego już artykułu.
Stwierdzenie to tylko określa warunki jakie występują przy DVB-T a nie fakt takiego wyboru.
Każdy czyta jak lubi
Dla mnie dziennikarz gw źle zrozumiał wypowiedź kogoś z KRRiT.
Kto zdecyduje się na 3 kanały HD w DVB-T skoro może mieć więcej w DVB-T2???
Poza tym doświadczenie uczy z innych krajów, że wybór multipleksu do nadawania HD wiąże się z wyborem DVB-T2.
Tak to jest jak dziennikarz relacjonując już nie relacjonuje FAKTY tylko podaje interpretację a naród podchwytuje INTERPRETACJĘ dziennikarza jako FAKT.

i powstaje nowy twór... fakt medialny.

[rotalplus]

Akurat w badaniach oglądalności TVN jest liderem lub wiceliderem w grupie komercyjnej, a czas i w ogólnej (nie bierzemy pod uwagę wakacji)

Bardziej zwróciłem uwagę na fakt, że Widzowie moga oglądać to o co proszą już teraz w innych stacjach DVB-T tylko są tego nieświadomi bo jak nie zobaczą znaczka " made by Discovery" to nie uwierzą. Kierują wyłącznie marką, co jest błędem. Mnie także zdziwił fakt zapotrzebowania na stację informacyjną przez mężczyzn - rozumiem, ze nie ma 24-godzinnej alternatywy,ale raczej TVN24 czy inna stacja nic tutaj nie wniesie nowego, bo mnóstwo jest programów informacyjnych. Uważam, że "to dzieło małolatów" przez co to badanie ma słabą wiarygodność

[naziemna-ntrc]

Właściwie już za późno na inne opcje, ale wcześniej można było się zastanowić czy w ogóle uruchamiać multipleks TV na VHF-ie, czy przeznaczyć to pasmo w całości na radio. Nie widać specjalnej potrzeby zagospodarowania VHF-u w sytuacji kiedy stoją 2 wolne multipleksy w innym paśmie.

Zastanowiono się. Były nawet konsultacje. No, ale że Ty wolisz pisać, aby tylko pisać, to już inna sprawa.

Dodatkowe multipleksy radiowe mogły być argumentem dla nadawców prywatnych; każdy mógłby otrzymać swój i jeszcze zostałby jeden na potrzeby lokalne. Może to są wątpliwości UKE związane z dalszym przeznaczeniem tego pasma i rozpisaniem konkursu na telewizję. Rozpisanie konkursu przesądza sprawę.

Na dzień dzisiejszy są dwa wolne i nie ma chętnych.

Przy okazji może Szanowni Decydenci ws. DVB-T wezmą pod uwagę raport z portalmedialny.pl
[...]
Tylko moja uwaga: Niezbyt starannie chyba dobrano próbę do badań.

Próba 917 osób to żadna próba. Szkoda czasu na analizowanie takich raportów.

Wypowiedz p. Dworzaka już mówi tylko o nadawaniu HD a nie SD jak zresztą wynika też i z tego starego już artykułu.
Stwierdzenie to tylko określa warunki jakie występują przy DVB-T a nie fakt takiego wyboru.
Każdy czyta jak lubi

Zgadza się, ale określa warunki w kontekście MUX-8.

Nie wiem, kto to jest p. Dworzak.

Kto zdecyduje się na 3 kanały HD w DVB-T skoro może mieć więcej w DVB-T2???

Wybór DVB-T2 dla bezpłatnego multipleksu nie ma racjonalnego uzasadnienia w sytuacji, gdy ponad 90% użytkowników NTC korzysta z odbiorników wyposażonych tylko w głowicę DVB-T.

Poza tym doświadczenie uczy z innych krajów, że wybór multipleksu do nadawania HD wiąże się z wyborem DVB-T2.

Tu jest Polska!

[tajemnicapanstwowa]

Nie wiem ile razy trzeba tłumaczyć, że dla nadawcy DVB-T2 to wielki koszt praktycznie bez możliwości zwrotu w najbliższych kilku latach z racji nikłego rynku odbiorczego.
By nadawać za darmo trzeba z czegoś to utrzymać - z czego jak nie z reklam?
Nie wiem ile jest w Polsce sprzętu DVB-T2 jednak zakładanie, że jest go może z 10% to i za dużo. Kto więc miałby oglądać te reklamy?
Dodatkowo - jakiekolwiek dodatkowe kanały już nieobecne w NTC tylko pomniejszą i tak skromny tort reklamowy.

A skoro kolega Lustracja tak dobrze się orientuje - proszę wymień kraje po za znanym szeroko przykładem UK, które nadają HD w DVB-T2 w formie FTA.

Sens ma jedynie simulcast HD i SD wzorem z UK, który jednak wg. KRRiT nie może mieć miejsca.
Przydałyby się jasne wytyczne dot. sprzętu dajmy na to - 2016 czy 2017 wymóg oferowania w sprzętach DVB-T2 HEVC, a w okolicach 2020 całkowity SO na tą technologię.

[lustracja]

Zgadza się, ale określa warunki w kontekście MUX-8.

Nie wiem, kto to jest p. Dworzak.

nie no kol literówki się czepiasz!!!
Pożyjemy zobaczymy jaki to kontekst na myśli ma KRRiT.
Ja wole czytać wypowiedzi p. Dworaka i p. Brauna niż rzecznika cytowanego w GW.

Nie wiem ile razy trzeba tłumaczyć

ja też nie wiem ile razy chcesz sobie coś wmawiać.

By nadawać za darmo trzeba z czegoś to utrzymać - z czego jak nie z reklam?

kol nie wie że jest abonament i planowana opłata medialna???!

A skoro kolega Lustracja tak dobrze się orientuje - proszę wymień kraje po za znanym szeroko przykładem UK, które nadają HD w DVB-T2 w formie FTA.

sam sobie poszukaj. ja podałem UK

Przydałyby się jasne wytyczne dot. sprzętu dajmy na to - 2016 czy 2017 wymóg oferowania w sprzętach DVB-T2 HEVC, a w okolicach 2020 całkowity SO na tą technologię.

ja mam to zrobić? poza tym jaki sens skoro chcesz z kolegami DVB-T w MUX8?

[adac]

@ naziemna:
chyba nie czytałeś wpisu Admina na poprzedniej stronie. Miał być koniec głupich wycieczek osobistych które są zreszta twoja specjalnością. Poza tym nie masz nic ciekawego do powiedzenia.

Btw:

By nadawać za darmo trzeba z czegoś to utrzymać - z czego jak nie z reklam?

Z podatku audiowizualnego. To dlatego TVP może sobie pozwolić na następny multipleks a nawet dwa, a nadawca komercyjny (rynkowy) musi sie liczyć z kosztami.

[distefano]

Przydałyby się jasne wytyczne dot. sprzętu dajmy na to - 2016 czy 2017 wymóg oferowania w sprzętach DVB-T2 HEVC, a w okolicach 2020 całkowity SO na tą technologię.

ja mam to zrobić? poza tym jaki sens skoro chcesz z kolegami DVB-T w MUX8?

Przecież to czy będzie DVB-T czy DVB-T2 nie zależy od "chcenia" jego i kolegów z forum w najmniejszym stopniu o czym dobrze wiesz.

[rotalplus]

Ważny argument przeciw DVB-T2:
http://www.ekonomia.rp.pl/galeria/706258,2,1122868.html

Z jakich urządzeń korzystajacy Polacy w NTC:
Nastąpił wzrost korzystających z TV+ TUNER ZEWNĘTRZNY z 41% do 59% a spadła liczba korzystających z TV z wbud. tunerem z 71% do 29%

Warto też zwrócić uwagę na sondaż dotycz. posiadanych odbiorniki do oglądania NTC - dominują stare CRT a my tu HD i DVB-T2. Czy to ma sens?

Sytuacja przypomina ta ze smartfonami - liczba sprzedaży urządzeń gwałtownie maleje, rynek się wysycił a udział telefonów niższej generacji cały czas jest duży i maleje bardzo, bardzo powoli

[AdamP]

Nastąpił wzrost korzystających z TV+ TUNER ZEWNĘTRZNY z 41% do 59% a spadła liczba korzystających z TV z wbud. tunerem z 71% do 29%

Coś tu nie pasuje. Ludzie mając nowsze TV z mpeg4 wyrzucili je i oglądają telewizję na starszych Bo jak inaczej wytłumaczyć wzrost ilości STB i spadek TV z mpeg4

[naziemna-ntrc]

To, że spadł udział telewizorów z wbudowanym tunerem, nie oznacza od razu, że spadła ich bezwzględna liczba. Mogło ich nawet przybyć, ale zdecydowanie więcej przybyło dekoderów.

Zgadza się, ale określa warunki w kontekście MUX-8.

Nie wiem, kto to jest p. Dworzak.

nie no kol literówki się czepiasz!!!
Pożyjemy zobaczymy jaki to kontekst na myśli ma KRRiT.
Ja wole czytać wypowiedzi p. Dworaka i p. Brauna niż rzecznika cytowanego w GW.

Najlepiej byś zrobił, gdybyś czytał wypowiedzi p. Gaj.

@ naziemna:
chyba nie czytałeś wpisu Admina na poprzedniej stronie. Miał być koniec głupich wycieczek osobistych które są zreszta twoja specjalnością. Poza tym nie masz nic ciekawego do powiedzenia.

Przyganiał kocioł garnkowi.

[AdamP]

To, że spadł udział telewizorów z wbudowanym tunerem, nie oznacza od razu, że spadła ich bezwzględna liczba.

Już wszystko jasne - te dane są dość zabytkowe Porównano styczeń 2012r. do lipca 2013r. czyli dane sprzed roku.

[JaroslawMroczkowski]

Do dyskusji o wyższości jednego systemu nad drugim i celowości wprowadzania któregoś z nich mamy wątek DVB-T czy DVB-T2 ?.

Do czasu jakichkolwiek dalszych decyzji dotyczących MUX8 proponuję wstrzymać się z dyskusją na jego temat, bo tak na prawdę to nic nie wnosi do tematu.

[lustracja]

akurat tu popieram admina.
to nie dyskusja, który system jest lepszy ani celowy tylko co z MUX8.


wniosek rotalplus jest błędny bo wynik tych badań to jest argument akurat za HD i DVB-T2 w MUX 8 jeśli ktoś się upiera patrzeć przez pryzmat kosztów dla publiczności a ten wcale tu nie jest podstawowy bo odtworzenie nadawania z analogu w NTC zakończono..

Bo to oznacza, że Polacy do ostatniej chwili czekali z podłączeniem się do NTC. I kupili po wyłączeniu analogu STB.
Czyli koszt przejścia jest minimalny i łatwy bo żywotność STB jest krótka i cena niska.
Czyli wersja UK gdzie do Freeview HD nikt nie zmieniał odbiornika TV tylko dokupił STB.

I
KRRiT wspomina o TVP i HD. Aby MUX 8 miał sens jako HD konieczne jest DVB-T2. Koniec kropka. Tak zrobili z BBC i tak zrobi najpewniej TVP.

[lustracja]

Jeżeli mux-8 ma być w jakiś sposób premium co nie oznacza od razu że płatny to też można przyjąć że zainteresowany sam kupi sobie dekoder. Natomiast emisja programów HD moim zdaniem wyklucza DVB-T/h264 chyba że mają być nadawane z taką jakością jak teraz w Mux-3. A to z kolei jest bezsensowne bo wtedy już lepiej zdecydować się na SD.

Na placu zostaje na dzisiaj DVB-T2 i H264, HEVC w momencie debiutu za jakiś rok będzie za drogi.

Kol jak widzę przeanalizował i doszedł do rozsądnych wniosków.
Teraz jeśli KRRiT ogłasza, że będzie HD to raczej też pójdzie w kierunku DVB-T2 i to na 90%.
A jeśli TVP będzie chciało nadawać to pozostałe urzędy nie będą podstawiały im nogi.
Niezależnie od tego, czyja matka nie dostanie od swojego syna nowy dekoder taki jest kierunek rozwoju.


Najzabawniej wygląda kol stojący okrakiem. Ma podobno odbiornik DVB-T2 ale jest przeciw w imieniu tych, których rzekomo na nic nie stać.
ciekawa konstrukcja.
No tak tylko w takim przypadku może się czuć lepiej od reszty
szczególnie jak DVB-T2 zostanie wprowadzone.
Wtedy to będzie wizjonerem, który wiedział lepiej, ba od dawna to ma, i liczy na, że nikt nie będzie pamiętał, że był protestującym.
to polska a nie skandynawska czy brytyjska mentalność

I tyle w zakresie popierania rozwoju DVB-T2 w RP.

[naziemna-ntrc]

Teraz jeśli KRRiT ogłasza, że będzie HD to raczej też pójdzie w kierunku DVB-T2 i to na 90%.

Za wybór standardu odpowiada UKE.

A jeśli TVP będzie chciało nadawać to pozostałe urzędy nie będą podstawiały im nogi.

Pamiętaj, że standard będzie określony już w dokumentacji konkursowej, w warunkach technicznych. Standard zostanie ustalony przed wyborem operatora.

Niezależnie od tego, czyja matka nie dostanie od swojego syna nowy dekoder taki jest kierunek rozwoju.

Jakieś dowody na poparcie tej tezy masz?

Najzabawniej wygląda kol stojący okrakiem. Ma podobno odbiornik DVB-T2 ale jest przeciw w imieniu tych, których rzekomo na nic nie stać.

Rozumiem, że to do mnie. W przeciwieństwie do Ciebie nie lansuję swojego chciejstwa, tylko staram się patrzeć na tę całą sprawę w sposób racjonalny. Zastanowić, czy aby na pewno znajdzie się liczne grono Polaków, które zechce do swoich niedawno zakupionych telewizorów DVB-T dokupić ładne dekoderki DVB-T2, a dekoderki DVB-T zamienić na DVB-T2. Gdybyś choć z chwilę zastanowił się nad mentalnością Polaków, a nie tylko swoich znajomych, to wiedziałbyś, że nawet niebiedny Polak nie jest pozytywnie nastawiony do kolejnych wymian sprzętu.

Najzabawniej wygląda kol stojący okrakiem. Ma podobno odbiornik DVB-T2 ale jest przeciw w imieniu tych, których rzekomo na nic nie stać.
ciekawa konstrukcja.
No tak tylko w takim przypadku może się czuć lepiej od reszty
szczególnie jak DVB-T2 zostanie wprowadzone.
Wtedy to będzie wizjonerem, który wiedział lepiej, ba od dawna to ma, i liczy na, że nikt nie będzie pamiętał, że był protestującym.

Ktoś tu niedawno wspominał o insynuacjach.

[adac]

kolega jak zwykle opowiada o pewnikach o których na dzisiaj nic nie wiadomo.
UKE określi, w dokumentacji będzie, nadawca musi ..
Będzie albo i nie będzie skoro urzędy same dzisiaj mówią o konsultacjach.

[hadam]

Akurat to że UKE określi standard jest logiczne bo podmioty przystępujące do konkursu muszą wiedzieć jakie są warunki a co za tym idzie jakie będą ewentualne koszty inwestycji aby podać swoją wartość za ile są w stanie to wykonać i na jakich warunkach inaczej na podstawie czego mieliby to wyliczyć, a pewnie cena będzie brana pod uwagę jako jedno z kryteriów konkursu. Tak jest w każdym konkursie czy przetargu w inwestycjach samorządowych i nie tytko zwłaszcza tam gdzie płaci się publicznymi pieniędzmi. Muszą być określone warunki konkursu bądź przetargu. Zapewne inne są koszty przy nadawaniu DVB-T a inne przy DVB-T2, a także różna ilość kanałów więc cena obsługi też różna.
Decyzja o wyborze standardu przez UKE oczywiście nie wyklucza porozumienia w tym wymiarze z TVP który jak się nic nie zmieni będzie dysponować całym MUX-em, ale to nie zmienia faktu że standard powinien być ustalony już w chwili ogłoszenia konkursu, a ostateczna decyzja należeć będzie do podmiotu ogłaszającego konkurs czyli UKE.

[adac]

Jeżeli to ma być tylko techniczny przetarg na nadawcę mux-a dla TVP to w ogóle nie ma o czym rozmawiać. Zobaczymy jakie będą decyzje.
Przyznanie drugiego multipleksu naziemnego dla TVP narusza zasadę równego traktowania podmiotów, równego dostępu do eteru i wymusza monopol państwowego nadawcy.
W praktyce jest to chęć reanimowania takiego układu w nadawaniu jaki był za komuny, widocznie komuś zależy.

[naziemna-ntrc]

Przyznanie drugiego multipleksu naziemnego dla TVP narusza zasadę równego traktowania podmiotów, równego dostępu do eteru i wymusza monopol państwowego nadawcy.

Komercyjni nadawcy mają do dyspozycji 2 i 7/8 multipleksu (plus multipleksy lokalne), natomiast publiczny nadawca dysponuje 1 i 1/8 multipleksu, więc monopol jest, ale komercyjnych nadawców.
Dodam jeszcze, że jeden z tych komercyjnych nadawców ma w posiadaniu 1 i 1/2 multipleksu ogólnopolskiego oraz po 1/8 pięciu lokalnych multipleksów, więc dużo więcej niż TVP.

Wprowadzenie standardu DVB-T2 i przyznanie muxu w tym standardzie komercyjnym nadawcom tylko by spotęgowało ich monopol.