MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: AdamP » 12 sierpnia 2016, o 07:32

tranzystor pisze: A jak ktoś nie może mieć satelity bo mieszka w niefortunnym miejscu i jedyna opcja to NTC?
W takim razie powinieneś pisać petycje do nadawcy (TVP) a nie na forum operatora.

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: mek » 12 sierpnia 2016, o 11:51

osobna sprawa kiedy ruszy emitel nic szczegolowego nie podaje tylko np. 2etap do 31.12.2016r zadnych szczegolow stacji nadawczych mocy polaryzacji traktuja odbiorcow malo powaznie :( osobna sprawa programow ktore beda nadawane i o roztrzygniecie konkursu ktore moim zdaniem nie bylo pozytywne dla przecietnego odbiorcy mogby byc lepszy zestaw nadawanych programow ale jak zwykle wybrano za nas :( i wszelkie zapytania do odbiorcow jakie programy chcieli by widziec ich odpowiedzi nie uwzgledniono wyrzucono do kosza :(


/od Admina: Na tym forum obowiązują pewne zasady określone w Regulaminie. Proszę stosować się do regulaminu forum, w szczególności §3.8

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Rozsądny » 12 sierpnia 2016, o 17:13

@mek
Większość nadajników nie ma jeszcze pozwoleń, konsultacje międzynarodowe są w przypadku części potrzebne.
Biurokracja przez którą trzeba się przebić. Prace w toku na obiektach...
Następny który myśli że to tak pstryk palcami i odpalamy :roll:

Co do kanałów - wybrano to z co zostało zgłoszone. A te były słabe - bo MUX8 to nie jest perła wśród pozostałych muxów.
A nie z widzimisię "no ja chcę C+ i HBO i TVN Turbo i ...." oglądających.
Ponadto konsultacje były można było słać wnioski do KRRiT i UKE.
Wysłałeś?

Poland pisze:
Rozsądny pisze:Chyba chciałeś napisać pod warunkiem wypełniania warunków koncesji.
A te są jasne. Tyle i tyle % ludności, konkretny poziom sygnału, nadajniki w konkretnej odległości od miast określonych w konkursie na MUX8 itd...

Tak samo jak w pozostałych muxach.
Jedyna "dowolność" to parametry polaryzacji (bo to czy pionowa czy pozioma nie określono w wymaganiach) i to że Emitel może dawać "więcej" i parametry "jak chce" o ile spełni te minimum:
"9. Zapewnienia przepływności netto multipleksu MUX8 na poziomie nie mniejszym niż 19 Mb/s."

Tak jak obecnie MUX8: 7MHz, 64-QAM, Okres ochronny 1/4, Kodowanie korekcyjne 5/6 = 21,772MBit/s
czyli więcej niż muszą.
No właśnie nie. Jak poinformowało mnie UKE:
Z zapisów rezerwacji częstotliwości (dedykowanych dla MUX8) dokonanej na rzecz Emitel Sp. z o.o. wynika, że operator ten ma swobodę w doborze parametrów stacji nadawczych, byleby tylko spełnił obowiązki zapewnienia stosownego zasięgu odbioru sygnału tego multipleksu.
Oznacza to że UKE nie ma wpływu na działania Emitela no chyba że emisje doprowadzałyby do zakłóceń w innych sieciach i systemach.
Ugh....
Tak długo jak Emitel spełnia warunki koncesji - określony poziom sygnału i pokrycie w skali kraju i inne wymienione ma pełną dowolność (w ramach oczywiście uzgodnień międzynarodowych itd.) do dostosowywania lokalnych mocy nadajnika.
Np. 10kW czy 15kW to zależy od operatora multipleksu ( i tak samo jest z pozostałymi) i UKE nie będzie się zajmować żądaniami osób takich jak przypuszczam Ty - które chcą "u mnie 20kW więcej bo na mojej syf antence nie odbiera dobrze"

I mam nadzieję że jak zaczniesz do nich pisać aby obniżyli przepustowość MUX8 :evil: :evil: :evil: przez obniżenie parametrów poniżej MUX1,2,3 to również Ci odpiszą podobnie.

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: mek » 12 sierpnia 2016, o 20:02

Dziekuje za merytoryczna odpowiedz :)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2348
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: K63 » 12 sierpnia 2016, o 20:33

Poland pisze:Jak poinformowało mnie UKE:
Z zapisów rezerwacji częstotliwości (dedykowanych dla MUX8) dokonanej na rzecz Emitel Sp. z o.o. wynika, że operator ten ma swobodę w doborze parametrów stacji nadawczych, byleby tylko spełnił obowiązki zapewnienia stosownego zasięgu odbioru sygnału tego multipleksu.
Oznacza to że UKE nie ma wpływu na działania Emitela no chyba że emisje doprowadzałyby do zakłóceń w innych sieciach i systemach.
Co prawda Emitel jeszcze zaktualizował tabelek parametrów nadajników emitujących mux-8, ale ...
JaroslawMroczkowski pisze:W tabelce jest jasno napisane "MOC ERP [kW] koncesja".
Moc "koncesyjna" to maksymalna dopuszczona. W szczególnych przypadkach emisja prowadzona jest z mocą mniejszą.
http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.asp ... t=DODR_S4A

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1872
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Poland » 12 sierpnia 2016, o 22:18

Przypominają mi się czasy gdy Emitel nadawał MUX1 i MUX3 z mocą i parametrami mniejszymi od planowanych - może w przypadku MUX8 jednak jest podobnie. Może być przez to szansa na zaspokojenie moich oczekiwań wobec MUX8 jak nie teraz to w kolejnych etapach.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 14 sierpnia 2016, o 08:50

Przypomnę Ci że MUX8 nie jest już emisją testową, po co w kółko powtarzasz to samo.
Zaspokój proszę nasze oczekiwania i zrób porządną instalację antenową.
Nie oczekuj że na antenie siatkowej odbierzesz dwa różne pasma w różnych polaryzacjach z satysfakcjonującą Cię mocą.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1872
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Poland » 14 sierpnia 2016, o 11:53

Tylko że w przypadku MUX8 ewidetnie widać że Emitel przesadził z parametrami gdyż nadawaniw w górzystych terenach MUX8 na kanale 7 z polaryzacją pionową, FEC 5/6, mocą 10 kW czy zapewnie nie dookólną charakterystyką odbioru nieco mija się z celem gdyż:
1. Polaryzacja pozioma lepiej przechodzi przez przeszkody a jak widać po wykazie niedostałyvjej rejony gdzie takich przeszkód w formie terenu jest najwięcej tj. Gdańsk, Kraków, Rzeszów i Wrocław.
2. FEC 5/6 jest dobre ale tylko dla MUX3 który to działa na wysokim kanale.
3. Moc 10 kW jest w porządku ale tylko dla DAB+. Dla Krakowa przydałyby się bardziej konkretne rozwiązania bo skoro taka Łódź z nikąd dostała 25 kW to dlaczego bardziej zróżnicowany terenowo Kraków ma mieć tylko 10 kW zwłaszcza że sąsiednie Katowice mają już drugie tyle mocy?
4. Zbyt wysoki FEC i zapewnie także kierunkowość przekazu mogą być czynnikami obniżającymi jakość przekazu na niskich stacjach MUX8.
Emitel powinien zatem zrewidować te parametry gdyż one tylko pogarszają sprawę.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1727
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: ObywatelDVB-T » 14 sierpnia 2016, o 13:28

Też jak na razie nie jestem usatysfakcjonowany, ale nie sadzę aby Emitel celowo sabotował odbiorców. Poczekajmy aż uruchomią resztę nadajników, widocznie FEC 5/6 na docelowych nadajnikach wynika z tego, że będą też stacje doświetlające w SFN.
Nadawanie w pol. pionowej i kierunkowość może wynikać z tego, że na tej częstotliwości musi się zmieścić też DAB+ więc jest ciasno, im trudniejszy teren tym więcej nadajników i tym ciaśniej.
Tutaj masz wizualny podgląd na MUX-3 który ma najwięcej doświetleń, zobacz jak to się rozkłada na mapie, porównaj sobie Łódź a Kraków.
Proponuję poczekać przynajmniej do końca roku i dopiero wtedy oceniać jak będzie większy efekt. Poza tym nikt nie obiecywał, że wszystkim będzie odbierać na dotychczasowych instalacjach.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 14 sierpnia 2016, o 14:38

Poland pisze:Tylko że w przypadku MUX8 ewidetnie widać że Emitel przesadził z parametrami gdyż nadawaniw w górzystych terenach MUX8 na kanale 7 z polaryzacją pionową, FEC 5/6, mocą 10 kW czy zapewnie nie dookólną charakterystyką odbioru nieco mija się z celem gdyż:
1. Polaryzacja pozioma lepiej przechodzi przez przeszkody a jak widać po wykazie niedostałyvjej rejony gdzie takich przeszkód w formie terenu jest najwięcej tj. Gdańsk, Kraków, Rzeszów i Wrocław.
2. FEC 5/6 jest dobre ale tylko dla MUX3 który to działa na wysokim kanale.
3. Moc 10 kW jest w porządku ale tylko dla DAB+. Dla Krakowa przydałyby się bardziej konkretne rozwiązania bo skoro taka Łódź z nikąd dostała 25 kW to dlaczego bardziej zróżnicowany terenowo Kraków ma mieć tylko 10 kW zwłaszcza że sąsiednie Katowice mają już drugie tyle mocy?
4. Zbyt wysoki FEC i zapewnie także kierunkowość przekazu mogą być czynnikami obniżającymi jakość przekazu na niskich stacjach MUX8.
Emitel powinien zatem zrewidować te parametry gdyż one tylko pogarszają sprawę.
A ja powtórzę po raz kolejny. Czy swoje uwagi opierasz na podstawie wykonanej prawidłowo instalacji antenowej, czy w oparciu o to coś siatkowego co Ci krzywo wisi na ścianie, które do niczego się nie nadaje?

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1872
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Poland » 14 sierpnia 2016, o 16:00

Swoje uwagi opieram na porównaniu wszystkich czterech dostępnych u mnie multipleksów dzięki której to od razu można poznać źe coś z MUX8 jest nie tak. Ponadto nawet na prawidłowo wykonaniej instalacji antenowej występują problemy o czym wiemy z raportów na tutejszym forum - nie jestem zatem jedynym który ma problemy z MUX8.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: naziemna-ntrc » 14 sierpnia 2016, o 18:01

Ale jesteś jedynym, którego problemy wynikają z braku prawidłowo wykonanej instalacji antenowej. :)

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 14 sierpnia 2016, o 19:01

Nikt nie daje gwarancji że w każdej lokalizacji będzie możliwy prawidłowy odbiór każdego MUX.
Ale przyznasz @Poland chyba że jeśli masz nieprawidłowo wykonaną instalację antenową, to Twoje pomiary są mało wiarygodne i tym samym zmniejszasz swoje szanse na prawidłowy odbiór?

Doświadczenie z mojej ostatniej instalacji.
Rodzina miała prawidłowo ustawione anteny osobna na UHF, osobna na VHF, spięte zwrotnicą i za nimi wzmacniacz rozdzielający na kilka pokoi w podkrakowskiej miejscowości. Anteny skierowane na Chorągwice i wykonane jeszcze z czasów analogu, czyli obydwie z polaryzacji H.
Siła i jakość MUXów na UHF 100%.
Siła i jakość MUX-8 40% do 60%. Po obrocie anteny do polaryzacji pionowej osiągnęliśmy wartości 100%.

No to przełóż to teraz na swoją instalację siatkową która jest ustawiona w polaryzacji H.
Nie dość że antenka nie jest stworzona do pasma VHF, to jeszcze odwrotna polaryzacja.
Jak bardzo wg Ciebie zatem maleją szanse na wielokrotnie lepszy odbiór? Bo moim zdaniem znacząco.

Chłopie jak Ci szkoda pieniędzy na całą instalację, to zostaw tą siatkę na paśmie UHF, skoro te MUXy odbierają Ci dobrze, a kup tylko zwrotnicę i antenę kierunkową na VHF i ustaw ją w pol. V.
Szacuję że koszt to ok 60zł.

Druga sprawa o czym nie rozmawialiśmy, odbiornik STB który masz podłączony do telewizora może (a raczej na pewno to robi) przekłamywać prawidłowy odczyt mocy i jakości sygnału.
To niestety atrapa odbiornika z prawdziwego zdarzenia.
Zatem to także powinieneś uwzględnić głosząc swoje tezy ;)

Chcesz przedstawić wiarygodną ocenę odbioru, wykonaj prawidłową instalację antenową i zakup sobie profesjonalny sprzęt pomiarowy ;)
Bez tego to z Twojej gadaniny nic nie wynika.
Narzekasz tylko a zrobiłbyś raz tą instalację i miałbyś spokój na lata ;)

kret-kot
Posty: 13
Rejestracja: 29 października 2011, o 10:03
Nadajnik - obiekt nadawczy: Tarnów, Chorągwica i Luboń Wielki

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: kret-kot » 14 sierpnia 2016, o 23:32

Rzeczywiście zastosowanie nawet dość prostej anteny do odbioru fal metrowych (kanały 5-12) pozwoli odebrać z przeciętną jakością sygnał MUX8 z Chorągwicy w rejonie Bochni i Brzeska. Trzeba ją tylko zamontować pionowo. Sygnał rzeczywiście nie powala swą mocą lecz jest wystarczający do prawidłowego odbioru nowego multipleksu. Twierdzę tak na podstawie prób przeprowadzonych w moim miejscu zamieszkania. Od zachodu mam duże wzniesienia, mieszkam w dolinie rzeki na wysokości ok. 235 m nad poziomem morza, antenę umieściłem około 8 metrów na poziomem gruntu. To świadczy o tym, że jednak z tym sygnałem nie jest tak źle. W wielu wyżej położonych miejscach w moim rejonie (ponad 30 km od stacji nadawczej) powinien nawet wystarczyć sam dipol dla kanałów 5-12 ustawiony w pozycji pionowej do prawidłowego odbioru MUX8. Polaryzacja V dobrze sprawdza się w terenach górzystych oraz w gęstej zabudowie dużych miast, o czym wielokrotnie już tutaj pisano.

Awatar użytkownika
ortalion
Posty: 226
Rejestracja: 19 marca 2012, o 18:49
Odbiornik: wiwa HD90
Instalacja antenowa: siatkowa pokojowa;-)
Nadajnik - obiekt nadawczy: O-ka ŁAWY

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: ortalion » 15 sierpnia 2016, o 08:52

Może udałoby się Panu Adminstratorowi podać listę wszystkich nadajników MUX 8 z terminami ewentualnej emisji ;-)

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 778
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 15 sierpnia 2016, o 16:35

Pan Administrator mówił na forum o tym, że w najbliższej przyszłości takie coś opublikuje.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2348
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: K63 » 16 sierpnia 2016, o 16:54

Mux-8 będzie tematem przewodnim najbliższej wystawy SAT KRAK 2016, która odbędzie się w Krakowie w dniach 6-7 października.

Najważniejsze konferencje:
6.10.2016 (czwartek) 12:00 Co MUX 8 zmieni na rynku?
7.10.2016 (piątek) 12:00 Naziemna telewizja cyfrowa – jakość czy ilość? DVB-T czy DVB-T2?

http://satkurier.pl/news/150569/tvp3-kr ... -2016.html

tranzystor
Posty: 246
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: tranzystor » 16 sierpnia 2016, o 17:40

K63 pisze: sat-krak-2016 ... Naziemna telewizja cyfrowa – jakość czy ilość? DVB-T czy DVB-T2?
Tytuł do omówienia na najbliższej wystawie powinien brzmieć:
"DVB-T2 - czy nas stać?"
Niektórzy chyba zapomnieli gdzie żyją i uważają że u nas jest "zachód", Polska to nie Anglia, Niemcy ani Kanada, gdzie na odbiornik DVB-T2 zarabiają w godzinę lub mniej (dla nich to taki wydatek jak splunięcie), u nas zarabia się często na taki odbiornik 1, 2 a nawet 3 dni i dłużej i zastanawia się co wybrać najpierw czy jedzenie czy sprzęt RTV także życzę niektórym aby bardziej się przebudzili i zastanowili się nad swoim życiem. Będzie niezła parodia jak teraz wprowadzą MUX-8 w DVB-T a za kilkanaście miesięcy będą próbowali pocisnąć DVB-T2 w naszym kraju, mam nadzieję że obecny rząd na takie machlojki "rządzącej kapitalistycznej prywaty" nie pozwoli chyba żeby coś miało się w Polsce zmienić i wrócić "stara zmiana". :)

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2360
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 16 sierpnia 2016, o 18:32

Proszę do dyskusji na forum nie mieszać polityki.

DVB-T2 będzie koniecznością, gdy pasmo 700MHz zostanie przeznaczone na potrzeby usług telekomunikacyjnych. Może się to zdarzyć po 2020 roku, czyli mniej więcej 8 - 10 lat po wprowadzeniu DVB-T w Polsce. Podejrzewam, że obecne telewizory w znacznej większości nie przeżyją 10 lat.

MUX-8 nie ma nic do tego. Jest wdrażany w obecnie obowiązującym w Polsce standardzie.

tranzystor
Posty: 246
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: tranzystor » 16 sierpnia 2016, o 20:46

JaroslawMroczkowski pisze:Może się to zdarzyć po 2020 roku ... obecne telewizory w znacznej większości nie przeżyją 10 lat.
Jeśli ma to być wymiana w stylu zepsuty telewizor = więc idę do sklepu i kupuję nowy już z wbudowanym DVB-T2 jako standardem (koszt ten sam co za DVB-T) to OK, nie pisnąłbym ani słówka :geek: a co jeśli zepsuje mi się miesiąc przed wprowadzeniem DVB-T2? a w sklepach nie będzie jeszcze powszechnie dostępnych DVB-T2? Trochę logicznego pomyślunku, zbyt dużo jest niejasności i krętactw, również z tym coraz śmielszym podbieraniem pasma, (już od 700 MHz) po prostu w głowie mi się nie mieści że można odebrać coś (częstotliwości) co komuś zostało już rozdane i jest zajęte :?
Ale OK przepraszam za odbieganie od tematu wątku mam nadzieję że MUX-8 nie dosięgnie "dobra zmiana" (na T2) bo tutaj chyba raczej operatorzy GSM nie sięgną :roll:

Odpowiedz