MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 17 sierpnia 2016, o 09:09

@tranzystor

Nie bój się postępu. Wbrew temu co piszesz, Polacy na wypadek ewentualnych zmian sobie doskonale poradzą. W każdy kraju są uboższe grupy społeczne, to nie jest specyfika Polski.
Także uważam że przejście na DVB-T2 w HEVC jest koniecznością.
Nie jestem zwolennikiem szybkiego przejścia, gdyż obecny sprzęt musi swoje odsłużyć, ale po upłynięciu terminów na obecną emisję nadajników DVB-T w chwili jej przedłużania warto zastanowić się czy nie dobry moment na zmianę systemu. Tak jak pisze Pan Jarosław, nastąpi to nie wcześniej niż za 8 lat.

Nikt nie wprowadza takiej zmiany od razu. Na pewno konieczna jest kampania i ok 3 letni okres przejściowy.

Myślę że dobrą zachętą do motywacji do systematycznej wymiany sprzętu byłoby uruchomienie nieco wcześniej jednego MUX z kanałami HD w DVB-T2 obecnych nadawców (o ile byliby tym zainteresowani).
Pracujący MUX z kampanią tych nadawców na pewno stopniowo wymuszałby wymianę sprzętu.

Ale do tego wszystkiego potrzebne jest wcześniej określenie parametrów technicznych jakie powinny spełniać odbiorniki, aby na rynek nie trafiały urządzenia niezgodne ze standardem.
Najlepiej by by było, gdyby taki standard obowiązywał dystrybutorów dużo, dużo wcześniej, czyli powiedzmy już za 3 do 4 lat.

I mam podobną prośbę do Ciebie na koniec, zachowaj swoje sympatie polityczne dla siebie, nie rób wrzutek hasłowych z kampanii wyborczych. Każdy z nas ma inne odczucia/sympatie polityczne i różną wrażliwość, nie róbmy z tego portalu kolejnego rynsztoka z poziomem dyskusji poniżej dna. Generalnie nie prowokuj, skoncentruj się na aspektach technicznych !

tranzystor
Posty: 246
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: tranzystor » 17 sierpnia 2016, o 09:28

dvbtowiec pisze:Nie bój się postępu
Nie wmawiaj mi że obawiam się postępu, gdybym się obawiał to nie posiadałbym ani komputera ani internetu ani smartfona, natomiast jako starsze pokolenie będę protestował przeciwko wciskaniu na chama tego rzekomego "postępu" przez pewne grupki dorobkiewiczów i przeciwko silniejszym, którzy za kasę (operatorzy GSM) potrafią podebrać pasmo naziemne emitelowi, może nowe pokolenie niczego dziwnego nie widzi, dla mnie to co się wyprawia jest nienormalne i już zakończmy ten temat :roll:

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 17 sierpnia 2016, o 09:42

@tranzystor

Nie skomentuję tego. Niestety Twój tok rozumowania jest ściśle podszyty polityką. Dalsza dyskusja w takim tonie nie ma sensu.

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: mek » 17 sierpnia 2016, o 11:42

Popieram dvbt2 powinni wprowadzic jak decydowali sie na cyfryzacje ludzie nie beda zmieniac co chwile telewizorow bo decydentom sie odmienilo i forsuja nowe rozwizanie.Ukraina potrafila to zrobic u nas sie pospieszono.Duzym koncernom telewizyjnym pasuje mniej programow jesli chodzi o dvbt mniejsza konkurencja wiekszy zysk i tylko zysk sie liczy. W Polsce nie stac wielu odbiorcow na zmienianie odbiornikow co pare lat, to ze nie wprowadzono dvbt2 daje duzo do myslenia widac strategie rozwoju dvbt w Polsce nie pod odbiorcow tylko pod duze koncerny medialne.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: AdamP » 17 sierpnia 2016, o 12:06

Nie wypisuj bajek. Kiedy w RP wybierano rodzaj sygnału cyfrowego, DVB-T2 istniało tylko "na papierze" - na rynku nie było odbiorników (i nie było wiadomo kiedy będą produkowane). Ukraina wybierała później i dlatego wybrali nowszy system.
Nie można wybrać DVB-T mpeg4, a przed uruchomieniem nadajników stwierdzić "jednak wprowadzimy DVB-T2". Kiedy będą kończyć się obecne koncesje na nadawanie, będzie możliwość zmiany na T2 lub coś nowszego (nie wiadomo co wtedy będzie dostępne).

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: mek » 17 sierpnia 2016, o 12:18

Czyli warto bylo chwile poczekac i miec lepszy system.

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 817
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Bravia W5500, Onkyo T-4030
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Maciejek » 17 sierpnia 2016, o 12:39

Tak, a Niemcy byli przed nami wybrali jeszcze wcześniej i mają jeszcze "gorszy" system. Bzdury i demagogia do kwadratu.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: AdamP » 17 sierpnia 2016, o 12:41

Na wprowadzenie sygnału cyfrowego mieliśmy czas do 2015 roku, ale ktoś zdecydował, że wprowadzimy go wcześniej (z powodu Euro 2013). Wybrano to, co w tamtym czasie było najnowsze i dostępne. Pamiętaj, że odpowiednie przepisy muszą być przygotowane ze sporym wyprzedzeniem. Ukraina wprowadzała sygnał cyfrowy z tego samego powodu, ale "na ostatnią chwilę" - dlatego wybrali inaczej (pierwszy kraj z DVB-T2). Niemcy i Czesi wybierali wcześniej, i dlatego wprowadzili DVB-T mpeg2.

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: mek » 17 sierpnia 2016, o 12:49

Niemcy przeciez teraz przechodza na dvbt2 a mogli przejsc najpierw na dvbt ale poczekali i przechodza na lepszy system ich do nas bym nie porownywal bo zaczeli nadawanie cyfrowe wczesniej.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 17 sierpnia 2016, o 13:11

mek pisze:Niemcy przeciez teraz przechodza na dvbt2 a mogli przejsc najpierw na dvbt ale poczekali i przechodza na lepszy system ich do nas bym nie porownywal bo zaczeli nadawanie cyfrowe wczesniej.
Nie rozumiem tej dyskusji przyznam się szczerze. Przecież nikt u nas nie mówi o wprawdzeniu DVB-T2 dziś, jutro, czy za rok, tylko o perspektywie 10 lat, kiedy obecnym nadajnikom będą wygasać pozwolenia.

Teraz gdy spojrzysz na to ile Niemcy mieli DVB-T w MPEG2, dojdziesz do tego samego wniosku. U nich sygnał cyfrowy pojawił się znacznie wcześniej, więc przejście obecne na DVB-T2, jest porównywalne z perspektywą przejścia na DVB-T2 w Polsce za ok 10 lat.
Przecież to proste i logiczne ;)

Ukraina wprowadzała cyfrową emisję znacznie później niż my i dzięki temu mieli już możliwość wyboru nowszego systemu. Kiedy myśmy wybierali wdrożenie cyfryzacji DVB-T2 nikt nie widział na oczy, nie mówiąc już o kodeku HEVC.
A ile było krzyku że wybieramy drogi na ówczesne czasy DVB-T z kodekiem MPEG4, bo odbiorników z tym systemem także było mało na rynku i były znacznie droższe od tych z MPEG2.
Nie ma co narzekać jako kraj w tamtym okresie wybraliśmy najlepszy dostępny wówczas na rynku system. A to że świat idzie do przodu i u nas trzeba będzie przejść na coś jeszcze nowszego nie ulega najmniejszej wątpliwości, ale to perspektywa 10 lat.

matiasmovie
Posty: 8
Rejestracja: 28 czerwca 2016, o 15:52
Odbiornik: RTL2832U
Ferguson Ariva T650i
Ferguson Ariva T70
Instalacja antenowa: UHF+VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Śrem

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: matiasmovie » 17 sierpnia 2016, o 14:39

Dodatkowo jakby nie patrzeć za 5-10 lat jak coś uruchomią może być nowy standard nadawania/kodek, można zobaczyć to po rozwoju
h264 2003r.
h265 v1 2013r.
h265 v2 2014r.
h265 v3 2015r.
może za te 10 lat powstanie już DVB-T3 i h266 i wtedy będziemy mówić że wprowadzamy przestarzały kodek który ledwo wyszedł bo np 3 lata temu daliśmy hevc. Lepiej się cieszmy tym że jest tych kanałów 20+ niż jak kiedyś 5 na krzyż i zajmowały 5 częstotliwości, a teraz zajęte 4 i mamy 5 razy więcej. A co do ukrainy to oni przecież mogą narzekać że mają DVB-T2 a nie mają hevc, podobnie jak część że nie mamy w polsce już DVB-T2, a może lepiej chwilkę poczekać żeby było to h265 a nie h264.

luki118
Posty: 7
Rejestracja: 17 sierpnia 2016, o 16:07
Odbiornik: Kraków Chorągwica
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: luki118 » 17 sierpnia 2016, o 16:11

Czemu zamiast test1,2 itd nie pisze nazwa stacji . Nowa tv , Metro TV , Zoom TV , WP1 , TVP , TVP , TVP . Powinna być też plansza testowa kazdej stacji z napisem startu tak jak miał puls 2 tv6 .

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 229
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: piotrek2802 » 17 sierpnia 2016, o 16:45

luki118 pisze:Czemu zamiast test1,2 itd nie pisze nazwa stacji . Nowa tv , Metro TV , Zoom TV , WP1 , TVP , TVP , TVP .
Powinien też być dołączony sygnał dźwiękowy lub każdy z testów powinien mieć powtarzaną co kilka minut informację odnośnie profilu przyszłego kanału, tak jak to się robi na satelicie gdy startuje jakiś nowy kanał.
A tak to nie wiadomo nic i tylko te słynne "pasy łowickie" będziemy oglądać dzień i noc.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2360
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 sierpnia 2016, o 16:55

Ale takie coś, to musi zrobić (albo zlecić) Nadawca. Nam nie wolno. Już o tym pisałem.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1872
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Poland » 17 sierpnia 2016, o 17:28

Moim zdaniem śmiało możecie coś takiego zrobić bez zgody nadawców którzy jakby nie patrzeć oszukują widzów gdyż mają co nadawać - zwłaszcza TVP, Zoom TV (Onet) oraz WP1.
Nazwę stacji możecie napisać a w EPG i ewentualnie na przewijanej informacji wspomnieć że:
- Od czwartego kwartału 2016 roku w tym miejscu będzie nadawać kanał Telewizji Polskiej
- Od czwartego kwartału 2016 roku w tym miejscu będzie nadawać kanał (nazwa) poświęcony tematyce (koncesjonowana tematyka)
Dalej w opisie można wspomnieć o nadawcy danego kanału i szerszym opisie planowanej stacji telewizyjnej.
Ostatnio zmieniony 17 sierpnia 2016, o 18:34 przez Poland, łącznie zmieniany 1 raz.

vigoo
Posty: 504
Rejestracja: 9 lipca 2010, o 11:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Szczecin/Kołowo

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: vigoo » 17 sierpnia 2016, o 18:21

Pewnie...
Emitel oszukuje, bo za słaby sygnał. Nadawcy oszukują, bo nie nadają...
Co tam specjaliści. Ty wiesz wszystko lepiej i żadne tłumaczenia do Ciebie nie docierają.
Zejdź na ziemię i przestań fantazjować!

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1872
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: Poland » 17 sierpnia 2016, o 18:46

Po części mam racj bo na przykład Telewizja Polska może śmiało uruchomić z powrotem TVP Polonię i TVP3 w wersji alternatywnej zaś Wirtualna Polska i udziałowcy telewizji Zoom TV mogą tymczasowo dać swoje programy na żywo oraz programy internetowe w pętli.

tranzystor
Posty: 246
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: tranzystor » 17 sierpnia 2016, o 21:24

Choć user Poland od lat nie tylko na tym forum nieźle fantazjuje :) to jednak w tym miejscu po części ma rację, kanały Zoom czy WP1 mogłyby wystartować w każdej chwili, ponieważ posiadają koncesje już od 2015 roku, tym bardziej że WP zajmuje się produkcją telewizyjną w internecie od wielu lat. Również TVP miała sporo czasu na decyzje ale tego nie robią i narażają na straty operatora - to kolejna rzecz, która dla mnie po prostu jest nienormalna (+ jakieś ciągnące się procesy odwoławcze pseudo operatorów, którzy nawet nie mają z czym konkurować z emitelem). I na co tu czekamy jeszcze 4 miesiące? Co się tu dzieje to ja już nie wiem :!: :?: :roll:

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1727
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: ObywatelDVB-T » 17 sierpnia 2016, o 21:40

Wątpię, Zoom TV i WP 1 muszą nadawać to na co dostali koncesję a nie to co chcą.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8 (w planach)

Post autor: dvbtowiec » 17 sierpnia 2016, o 22:36

Poland pisze:Moim zdaniem śmiało możecie coś takiego zrobić bez zgody nadawców którzy jakby nie patrzeć oszukują widzów gdyż mają co nadawać - zwłaszcza TVP, Zoom TV (Onet) oraz WP1.
Nazwę stacji możecie napisać a w EPG i ewentualnie na przewijanej informacji wspomnieć że:
- Od czwartego kwartału 2016 roku w tym miejscu będzie nadawać kanał Telewizji Polskiej
- Od czwartego kwartału 2016 roku w tym miejscu będzie nadawać kanał (nazwa) poświęcony tematyce (koncesjonowana tematyka)
Dalej w opisie można wspomnieć o nadawcy danego kanału i szerszym opisie planowanej stacji telewizyjnej.

Wytłumacz mi jedno, czy od tego że pojawią Ci się nazwy przybędzie Ci procentów na Twoim wskaźniku jakości sygnału?
Naprawdę czasem nie wiem czy śmiać się czy płakać czytając takie komentarze ;)

Odpowiedz