Parametry MUX8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Drekan » 5 września 2016, o 18:54

dvbtowiec pisze:Dokładnie te aspekty mam na myśli, pisząc że administratorzy powiedzą o tym w stosownym czasie.
Zadawanie w kółko tych samych pytań nie przyspieszy tej decyzji.

Mam wrażenie że niektórym osobom się wydaje że napisanie o tak ważnych kwestiach jest jak luźna rozmowa między kolegami.
Panowie cierpliwości. Rozumiem wasze argumenty, ale to jest biznes.
Dopóki nie będzie wszystko dopięte na ostatni guzik, ta informacja nie będzie oficjalnie publiczna.
Wasze dopytywanie niczego tu nie zmienią, ani nie przyspieszą.
Byłoby cudownie, jeśli byłoby tak jak mówisz i informacje od Emitela otrzymywalibyśmy zaraz, jak to jest możliwe. Prawda jest taka, że Emitel bardzo późno lub w ogóle nie informuje o swych działaniach, które powinny być ogólnodostępne. :evil:

Start pierwszego etapu 8 multipleksu, jest tego najlepszym przykładem. 31 lipca administrator informował, że Emitel nie publikował, żadnych map pierwszego etapu, a już niecałe 12 godzin później, informuje o uruchomieniu nadajników pierwszego etapu. Natomiast oficjalnie mapka uruchomień na forum, pojawia się dopiero po starcie nadajników. Tymczasem mapka pierwszego etapu z logiem Emitela, na internecie pojawiła się już 9 czerwca. :shock:

Emitel, którego klienci płacą krocie za nadawanie naziemne, decydują się na to tylko dlatego, że tą droga mogą dotrzeć do dużej liczby potencjalnych widzów. Natomiast Emitel, mając do dyspozycji narzędzie jakim jest forum, zamiast promować nadawanie naziemne wśród widzów, trzyma wszystkie zmiany w tajemnicy. Zamiast pomóc swoim klientom pozyskać nowych odbiorców, metodami które go nic nie kosztują. ;)

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Rozsądny » 5 września 2016, o 20:36

"Emitel, którego klienci płacą krocie za nadawanie naziemne,"
Za MUX8 na razie NIC nie płacą.
Rozmowy pewnie nadal trwają a pewne działania traktowane są jako argumenty (*cough*forma nacisku*cough*) przy trwających obecnie negocjacjach długoletnich umów.

Co do uruchomienia tak bardziej obrazowo taka sytuacja.
A)
Emitel daje oficjalnie zobowiązującą mapkę w czerwcu.
1 sierpnia ruszają nadajniki - niestety niefart na obiekcie X spartolono robotę nic nie działa, + i - odwrotnie...
Sprzęt idzie z dymem, dostawa nowego za 3 miesiące.
Trzeba odkręcać że jednak będzie inaczej.
Internet wrze. Teksty o niekompetencji co krok.
Pracownicy spadają ze stołków jak ulęgałki.
Ale beka. :lol: Memy i demoty.

B)
Prasa podaje jakąś nieoficjalną niezobowiązującą mapkę w czerwcu.
"Taką mapkę każdy może sobie zrobić w programie z mapkami"
1 sierpnia ruszają nadajniki - niestety niefart na obiekcie X spartolono robotę nic nie działa...
Emitel przełącza się na obiekt Y (bo mają kilka pozwoleń od UKE więcej i czas do 5 sierpnia).
Publikują mapkę stanu faktycznego. Wszystko się zgadza.
Kilku niezadowolonych internautów wylewa swoje puste żale.
Pracownicy Emitela piją piwko w pubie na imprezie z dobrze przeprowadzonego startu 1go etapu MUX8.

Krótka piłka, w dużej firmie za długo byś nie popracował.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Parametry MUX-8

Post autor: dvbtowiec » 6 września 2016, o 10:24

@Drekan
Powtórzę jeszcze raz, to jest biznes.
Patrzysz na to z punktu widzenia Klienta którym nie jesteś dla Emitela.
Dla Emitela Klientem są nadawcy.
Przykra i brutalna prawda jest taka, że Twoje oczekiwania są tutaj najmniej ważne, a odpowiedzialność Emitela ogromna.
Podawanie informacji nie pewnych, nie uzgodnionych do końca, jest strzałem w stopę dla każdej firmy.
Cierpliwości.
Ze wstępnych zapowiedzi TVP i przecieków że negocjacje z prywatnymi nadawcami co do opłat są jeszcze w toku, wnioskuję że ten MUX zapełni się dopiero na wiosnę, więc zdążysz wszystko wykonać ;)

Waldek1968
Posty: 142
Rejestracja: 15 września 2011, o 21:04
Odbiornik: Panasonic TX-46GT30
Instalacja antenowa: DIPOL 44/21-69 Tri Digit pasywna (UHF),TELMOR-Turbo-T pasywna (VHF)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Waldek1968 » 6 września 2016, o 13:09

Pan Jarosław Mroczkowski obiecał mi, iż część danych technicznych dotyczących II etapu wdrożenia (tzn. częstotliwości oraz polaryzacje dotyczące niektórych lokalizacji, w tym RTCN w Trzeciewcu) poda do końca września.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Drekan » 6 września 2016, o 14:51

@Rozsądny
Czyli twoim zdaniem Emitel nie powinien informować nigdy o niczym, bo zawsze może się zdarzyć jakaś awaria. :!:

W twoim przykładzie:
Pracownicy pija piwo i dowiadują się o problemach na obiekcie Y. Pozostaje uruchomić obiekt Z, ale pokazano już mapki pierwszego etapu zaraz po ich starcie więc będzie beka. Gdyby nie publikować nic, to emisja z obiektu Y to tylko testy, a obiekt Z jest docelowy. Oczywiście tego będziesz się musiał domyślić, bo Emitel nie będzie o niczym informował w obawie o mogące się pojawić w przyszłości, jakieś ewentualne problemy. ;)

Dlaczego ZPR informuje z wyprzedzeniem w mediach, że kanał Ósemka zastąpi pod koniec września stację Eska TV? Przecież zawsze morze się coś zepsuć i opóźnić. :?:
Ponieważ nadawcy nadają dla widzów i aby ich nie zrazić, trzeba wcześniej informować o takich ruchach jak podmiana stacji w DVB-T.

@dvbtowiec
Nikt nie mówi o podawaniu informacji niepewnych lub nie uzgodnionych. Jednak nie przygotowuje się wszystkich obiektów na raz, by na ostatnią chwilę centrala wskazała te, które będą uruchomione w pierwszym etapie. Skoro już w czerwcu zapady decyzje, które obiekty zostaną uruchomione w pierwszym etapie, to warto tą informacja podzielić się z widzami, bo to tylko ze względu na nich, nadawcy płacą Emitelowi za nadawanie.

Najlepszy przykład to DAB+, gdzie nadawaniem nie są zainteresowani radiowi nadawcy komercyjni, bo ta drogą dotrą tylko do garstki słuchaczy, płacąc fortunę za nadawanie cyfrowe.

Sytuacja z 8 multipleksem jest podobna, nie wiadomo ile osób zainwestuje w możliwość odbioru tego multipleksu, więc w niekorzystnej sytuacji, nadawcy za jakiś czas zerwą umowę z Emitelem, bo multipleks w VHF odbierają tylko nieliczni. Dla Emitela Klientem są nadawcy, ale to czy będą zainteresowani nadawaniem, zdecydują widzowie wybierając czy będą odbierać telewizję naziemnie czy z satelity lub kablówki. :!:

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Rozsądny » 6 września 2016, o 16:07

Ciężko się starasz nie zrozumieć.
Dlaczego ZPR informuje z wyprzedzeniem w mediach, że kanał Ósemka zastąpi pod koniec września stację Eska TV?
Pomijając już, że to inny biznes. To ZPR ma obowiązującą koncesję i zgodę UKE na % zawartość programową zarówno na (przyszłą satelitarną i kablową) Eskę TV i na 8TV. I może sobie publikować co zamierza na koniec września.

Zresztą Emitel sobie też opublikował co "zamierza" na koniec 2016 i połowę 2017 :roll:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... wdrazania/

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Parametry MUX-8

Post autor: JaroslawMroczkowski » 6 września 2016, o 19:36

Tym, którzy nadal nie rozumieją czym kończy się wcześniejsze opublikowanie informacji w internecie polecam wątek o obiekcie Trzeciewiec.

Jak wspomniano kilka postów wcześniej, postaram się opublikowac przynajmniej część danych na temat drugiego etapu do końca września.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Parametry MUX-8

Post autor: dvbtowiec » 6 września 2016, o 20:07

@Drekan
Fantazjujesz i prowadzisz jałową dyskusję.
Nie dostaniesz tych informacji wcześniej gdy Emitel uzna to za stosowne, czy Ci się to podoba, czy nie ;)
I nie bój się o to że nadawcy zrezygnują, bo są zobowiązani już płacić za koncesję ogromne pieniądze, więc nie zrezygnują.

monter1981
Posty: 194
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Odbiornik: Samsung LE32C550/
Onleny H.265
Instalacja antenowa: antena DIPOL 16/21-69

Re: Parametry MUX-8

Post autor: monter1981 » 7 września 2016, o 09:53

Kolejne lokalizacje stacji nadawczych MUX-8, które koordynujemy z Niemcami (wykaz BNetzA_07.09.2016):

Bydgoszcz/Trzeciewiec K8 20kW H D Hter: 96m Hant: 230m
Wągrowiec/Chojna K9 39,8kW V D Hter: 126m Hant: 110m
Konin/Żółwieniec K7 14,12kW V D Hter:97m Hant: 291m
Poznań/Srem K7 21,88kW H D Hter: 87m Hant: 211m
Żagań/Wichów K8 20kW V D Hter:155m Hant: 241m

mek
Posty: 39
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 13:03
Odbiornik: Samsung D 6500
Instalacja antenowa: telmor digit kompakt bierna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec

Re: Parametry MUX-8

Post autor: mek » 7 września 2016, o 11:51

Dziekuje, na internaltow mozna zawsze liczyc :D

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Puma » 7 września 2016, o 15:12

Jaki jest teoretyczny zasięg przy 20kW? chodzi o Trzeciewiec.

Awatar użytkownika
radier
Posty: 298
Rejestracja: 24 stycznia 2012, o 23:07
Odbiornik: Samsung UE48H6400 + UPPLEVA 2.1
Instalacja antenowa: DPM GT-961
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Śrem

Re: Parametry MUX-8

Post autor: radier » 7 września 2016, o 15:19

Ten multipleks zamienia się powoli w ponury żart.

wieslaw
Posty: 54
Rejestracja: 3 lipca 2015, o 19:26
Odbiornik: Viola HD T1 + OTV THOMSON 21DK24E
Instalacja antenowa: Antena siatkowa b/wzmacniacza
w mieszkaniu IIp.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Praded-Jeseniky, Ślęża

Re: Parametry MUX-8

Post autor: wieslaw » 7 września 2016, o 15:27


BiTCity
Posty: 390
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Odbiornik: Manta LED3201/Philips 221TE4LB/Toshiba40L1343DG
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 ze wzm. LNA-177 (66+9m npm) / teleskopowa (VHF)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: Parametry MUX-8

Post autor: BiTCity » 7 września 2016, o 19:56

Puma pisze:Jaki jest teoretyczny zasięg przy 20kW? chodzi o Trzeciewiec.
Wszystko zależy od wycięć w danym kierunku a tak owe pewnie będą po MUX-8 z Gdańska widać, że max to 60 km od nadajnika dla 20 kW przy obecnych parametrach. Plus za polaryzację dla Trzeciewca bo jest szansa na odbiór MUX-8 bez obracania anteny.

Mnie ucieszyła ta informacja bo jeśli to jest prawda
Wągrowiec/Chojna K9 39,8kW V D Hter: 126m Hant: 110m
to zasięg na północnym i południowym zachodzie województwa kujawsko-pomorskiego będzie zapewniony właśnie przez ten nadajnik.
Swoją drogą dziwna sprawa bo obiekt Wągrowiec/Chojna ma w paśmie UHF moce w porywach 20-23 kW a tu 2 x tyle.

dvbtowiec
Posty: 489
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Parametry MUX-8

Post autor: dvbtowiec » 8 września 2016, o 09:09

BiTCity pisze:Mnie ucieszyła ta informacja bo jeśli to jest prawda
No właśnie z naciskiem na JEŚLI TO PRAWDA.
Jeśli użytkownicy chcą bazować na nieoficjalnych informacjach, oczywiście można ;)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2347
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: Parametry MUX-8

Post autor: K63 » 8 września 2016, o 16:24

Nawet jeżeli to prawda i Emitel otrzyma pozwolenie na emisję z taką mocą, jest to tzw. moc koncesyjna. Operator techniczny ma swobodę w doborze parametrów stacji nadawczych, byleby tylko spełnił obowiązki zapewnienia stosownego zasięgu odbioru sygnału tego multipleksu.
Jeżeli zachodzi taka potrzeba, emisja może być prowadzona z mniejszą mocą.

Kamilx
Posty: 823
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Odbiornik: Opticum HD T80plus
Instalacja antenowa: Antena siatkowa w polaryzacji poziomej z zasilaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Parametry MUX-8

Post autor: Kamilx » 8 września 2016, o 18:13

BiTCity pisze:
Puma pisze:Jaki jest teoretyczny zasięg przy 20kW? chodzi o Trzeciewiec.
Mnie ucieszyła ta informacja bo jeśli to jest prawda
Wągrowiec/Chojna K9 39,8kW V D Hter: 126m Hant: 110m
to zasięg na północnym i południowym zachodzie województwa kujawsko-pomorskiego będzie zapewniony właśnie przez ten nadajnik.
Swoją drogą dziwna sprawa bo obiekt Wągrowiec/Chojna ma w paśmie UHF moce w porywach 20-23 kW a tu 2 x tyle.
39,8 kW ERP będzie tylko w azymucie 280*. Najmniejsza moc - 5,6 kW ERP w azymucie 340*.

BiTCity
Posty: 390
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Odbiornik: Manta LED3201/Philips 221TE4LB/Toshiba40L1343DG
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 ze wzm. LNA-177 (66+9m npm) / teleskopowa (VHF)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: Parametry MUX-8

Post autor: BiTCity » 9 września 2016, o 20:21

Wiadomo, że MUX-8 będzie nadawany kierunkowo, a dodatkowo tego nigdzie na żadnych mapkach zasięgów się nie znajdzie i nie uwzględnia się, dochodzą przeszkody terenowe drzewa, bloki itp.

Jak czytać ten wykaz w sensie wycięć w danym azymucie ? O ile masz te same dane o mocy w danym azymucie?
Bo na forum w temacie MUX-8 w planach ciut inne dane jeden z użytkowników podał.
TVDRGniezno Chojna 9 205.500A4 017E173353N0052017E172553N0047POL 126110 0U 46.09-114 VD 45.1 45.9 45.2 42.8 41.6 43.0 40.8 35.7 39.9 42.7 43.2 42.1 38.3 37.5 41.2 40.1 40.0 44.1 45.6 45.7 44.5 42.1 40.1 43.4 43.8 40.5 42.0 45.1 46.0 45.1 42.3 40.6 43.4 43.1 40.2 42.6 176 174 174 176 174 171 166 156 141 129 133 133 133 136 132 132 136 140 141 142 142 139 139 141 141 143 145 143 142 154 164 170 174 171 168 158 1628M00X7FXFPOL 14689507.09.201629.08.2016

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 950
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG 42LD550
Cabletech URZ0329
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Parametry MUX-8

Post autor: blockbuster » 9 września 2016, o 20:38

BiTCity pisze:
Jak czytać ten wykaz w sensie wycięć w danym azymucie ?
45.1 45.9 45.2 42.8 41.6 43.0 40.8 35.7 39.9 42.7 43.2 42.1 38.3 37.5 41.2 40.1 40.0 44.1 45.6 45.7 44.5 42.1 40.1 43.4 43.8 40.5 42.0 45.1 46.0 45.1 42.3 40.6 43.4 43.1 40.2 42.6

To są wartości dla poszczególnych azymutów (podane w dBW). Czyli w kW to będzie 32,3 38,9 itd :)

BiTCity
Posty: 390
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Odbiornik: Manta LED3201/Philips 221TE4LB/Toshiba40L1343DG
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 ze wzm. LNA-177 (66+9m npm) / teleskopowa (VHF)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: Parametry MUX-8

Post autor: BiTCity » 9 września 2016, o 20:43

Dzięki za info resztę sobie przeliczę.

Odpowiedz