Programy TVP w MUX8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: jaszek » 8 czerwca 2018, o 18:39

ObywatelDVB-T pisze:(...)negocjacje polegają na kompromisie w obszarach w których jest to możliwe.
Tak? A w jakich konkretnie obszarach Emitel chce się cofnąć? Jest o tym mowa w oświadczeniu? :) Emitel pisze, że ceny są już ustalone z góry i tu miejsca na kompromis nie ma i nie będzie. To co zatem chce z TVP negocjować? O jakim kompromisie mówią?

dvbtowiec
Posty: 534
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: dvbtowiec » 8 czerwca 2018, o 20:08

A ja mam inne pytanie, co TVP robiło przez ostatnie 2 lata, że dopiero przymuszone terminem rozpoczęło negocjacje w ostatnim możliwym dniu tego terminu? Czemu nie negocjowali kiedy negocjowali pozostali?

Jak sobie wyobrażasz obniżenie specjalnie stawki za ten sam produkt jednemu podmiotowi? Jak to się ma do zasad uczciwej konkurencji?

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: jaszek » 9 czerwca 2018, o 09:24

Skoro nie można negocjować cen, to dlaczego Emitel nazywa to negocjacjami? Co w takim razie chcą negocjować? Czy przelew, czy gotówka? Przecież oni w jednym zdaniu piszą o negocjacjach i kompromisie, a za chwilę, że w zasadzie warunki dostępu są nienegocjowalne.

Trzeba pamiętać tu relacje pomiędzy nadawcami a operatorem, kto jest dla kogo. Emitel wydał kupę pieniędzy na MUX-8. To nie jest jednak problemem nadawców, którzy w każdej chwili mogą wszystko przeliczyć, przeanalizować i zdecydować, co dalej. To Emitel jest dla nadawców, a nie odwrotnie. Emitel jest tu dostawcą usług! A skoro tak, to może być przez nadawców krytykowany, grillowany, itp. Jeśli ktoś tu ma jakieś obowiązki, to tylko Emitel.

A co do negocjacji i TVP, to już nawet Daszczyński w 2015 roku się nie spieszył. Nie wiem ile w tym przypadku, a ile rozumu. Bo może przyczyną tego było to, że TVP od lat ma problem z zapełnieniem swoich miejsc w DVB-T (wsadzała tu gnioty jak TVP Polonia i TVP Rozrywka) i po prostu nie miała co umieścić, a może znalazł się ktoś mądrzejszy i wszystko przeanalizował i policzył, dochodząc do wniosku, że inwestycja jest obarczona dużym ryzykiem i trzeba poczekać i poobserwować.

TVP negocjować na pełne prawo! Przeciągać to i wywierać presję na Emitel również. Finanse Emitela to nie problem Kurskiego. TVP nie podpisywała z nimi przecież żadnej umowy.

Prawda jest dzisiaj taka - przy obecnym potencjale wejście tam po takich cenach nie ma szans się zwrócić. Jeśli TVP tam wejdzie przy takich stawkach, będzie to niegospodarność. Nadawcy, którzy już tam nadają nie mają wyjścia, ale zapewniam Was, że gdyby mieli, zrobiliby tak samo jak TVP! TVP wyda miliony, które się nie zwrócą, a to uszczupli tylko zawartość programową i inwestycje, które są potrzebne publicznemu nadawcy (np. dalszy rozwój HD i rozwój 4K).

Jestem przekonany, że większość prezesów TVP zrobiłaby tak samo, czy to byłby Kurski, czy Braun, czy Daszczyński.

TVP będzie to przeciągać w nieskończoność, a co dalej, to zależy od Emitela. Jeśli TVP pokaże środkowy palec, to będzie nowy konkurs, a to potrwa. Zanim wyłoni się kolejnych nadawców, zanim Ci uruchomią kanały i emisję, miną miesiące jak nie lata. I myślicie, że nie będą negocjować? Emitel może mieć wróbla w garści, a chce gołębia na dachu. To jest niestety skazane na porażkę. Przy takim działaniu inwestycja się nie zwróci, a wtedy ktoś będzie musiał się z tego wytłumaczyć i za to odpowiedzieć. Chodzi przecież o nieprzeciętne kwoty.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1743
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 czerwca 2018, o 10:25

jaszek pisze:TVP negocjować na pełne prawo! Przeciągać to i wywierać presję na Emitel również. Finanse Emitela to nie problem Kurskiego. TVP nie podpisywała z nimi przecież żadnej umowy.
I vice versa. Emitel negocjować ma pełne prawo a finanse TVP to nie problem Emitela.
Nie mam kasy nie kupuję, wycofuję się z honorem i daję szansę innym a nie żalę się, że mnie nie stać bo Emitel chce drogo. Że tak to ujmę "być dziadem ale honorowym".
Jak to jest, że te 6 MLN (co dla nas wydaje się dużo) i było stać takie stacje na dorobku nie wypromowane z niewielką oglądalnością a takiego molocha jak TVP nie stać.
Gdzie była TVP dwa lata temu jak pozostali negocjowali. Razem mogliby więcej osiągnąć a teraz gdyby zjechali z ceny tylko dla TVP to pewnie pozostali wnieśliby pozwy do sądu i w efekcie Emitel miałby tyle samo kasy co i bez TVP to jaki to interes.
A negocjacje mogą się toczyć w różnych kierunkach nie tylko ceny ale chociażby promocji, czy wzmocnienia sygnału, doświetleń itd. Nie wiemy jakie są szczegóły rozmów.
Od TVP wiemy mniej więcej tyle, że przedstawili Emitelowi konkretną propozycję, a ten się nie zgodził. Równie dobrze może to znaczyć tyle, że są skłonni zapłacić nie więcej niż połowę czyli 3 MLN a Emitel na to nie przystał.
Jak tak się żalą publicznie to niech powiedzą jaką konkretnie rzucili ofertę. Jak się mówi "a" to trzeba i "b" powiedzieć bo inaczej jest to półprawda czyli manipulacja.
Emitel musiałby zejść z ceny dla wszystkich, czyli gdyby to była np. połowa ceny to proszę: obecnie 6 MLN x 4 = 24 MLN. Po obniżce 3 MLN x 7 = 21 MLN. To też oczywiście spekulacje z mojej strony, bo jak wspomniałam szczegółów nie znamy, ale te moje spekulacje są odpowiedzią na manipulacje TVP i przykład, że tak właśnie można manipulować faktami jeśli się nie powie całej prawdy, bo w drugą stronę też to może działać. Tylko do niczego to nie prowadzi i w żaden sposób nie przybliża do prawdy.

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: jaszek » 9 czerwca 2018, o 10:56

A Emitel negocjuje? Co konkretnie? Czy to takie trudne pytanie? Zadaję je i nikt mi na nie nie potrafi odpowiedzieć. Do jakich negocjacji zaprosił Emitel? Co TVP może negocjować, a czego nie? Bo z ich (Emitela) oświadczenia wynika, że nic nie negocjują i nie zamierzają. Czy to się komuś podoba czy nie, to nie Emitel wygrywa ten spór. On przegrywa. I przegra, jeśli nie zmieni podejścia. W odpowiedniej chwili wyciągnę ten wpis dla przypomnienia, że miałem rację.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1743
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 czerwca 2018, o 11:23

A co negocjuje TVP? Bo wiemy tyle, że łaskawie po 2 latach zwlekania, rzucili Emitelowi jakąś propozycję, prawdopodobnie niższą cenę a ten odrzucił. Wiemy czy TVP w czymś ustąpiła?
Czy daję ci tyle a jak nie to wypad, można nazwać negocjacją.
Negocjacje polegają na kompromisie w tych obszarach gdzie jest to możliwe, jeśli nie da się dojść do porozumienia to wycofujemy się i negocjujemy z kimś innym, proste.
Niestety, przy tych układach Emitel jest zmuszony negocjować tylko z TVP.
Nawet jeśli przegrają, to nie będzie to tryumf zdrowej konkurencji wolnego rynku, tylko tryumf władzy. A to raczej nie jest powód do dumy w "demokratycznym" kraju.

A zaproszenie do rozmów i negocjacji było, jakoś inni odpowiedzieli i przystąpili do rozmów, już dwa lata temu, tylko TVP zdaje się tego nie zauważać.

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: jaszek » 9 czerwca 2018, o 11:50

TVP przyjęła zaproszenie firmy Emitel do negocjacji i negocjuje cenę za dostęp do miejsc. A co negocjuje Emitel? Bo przecież nie cenę, w oświadczeniu piszą wprost, że ceny dostępu są nienegocjowalne. Widzę, że to pytanie jest za trudne. W jakich więc obszarach Emitel chce ustąpić i zawrzeć kompromis, jeśli nie w cenie?

Poza tym w Twoim poście przewija się polityka, w którą mnie nie wciągniesz. Ale to zdaje się jest jednym z głównych powodów, dla których popierasz Emitel - uprzedzenia poglądowe. Więc się nie dogadamy.

A Emitel już przegrał, stacje nadające w MUX-8 dogorywają, a operator musi się z nimi sądzić. I to jest właśnie wolny rynek, o którym piszesz.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1684
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: Krosnoludek » 9 czerwca 2018, o 14:14

Zapominacie jeszcze o jednej kwestii, jaką dużą kwotę zaproponował EmiTel w postępowaniu konkursowym za opłatą za częstotliwości MUX-8 dla UKE, i to też podnosi cenę ostateczną za slot.
Dysproporcje w ofercie finansowej były ogromne:
POT - 300 tys.
TVP - nieco ponad 654 tys.
TIME - 30 mln
Emitel - 45 mln

To kryterium najmocniej decydowało
viewtopic.php?p=205155#p205155

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: jaszek » 9 czerwca 2018, o 15:20

Właśnie to miałem na myśli. Emitel przelicytował. I akurat to w żadnym wypadku nie jest winą nadawców.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1684
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: Krosnoludek » 9 czerwca 2018, o 15:38

Bo tak naprawdę EmiTel powinien być aktywnym operatorem MUX-8 i sam umieszczać wg. wytycznych KRRiT kanały, a nie tak jak teraz, że to KRRiT wybiera kanały.

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: poxipol » 9 czerwca 2018, o 16:15

KRRiT nie wybiera kanałów,tylko udziela koncesji na programy.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1743
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 czerwca 2018, o 16:49

Ale z góry jest narzucone, że trzy sloty dla TVP i jeszcze bez terminu od kiedy.
To tak jak bym kupił flaszkę a sprzedawczyni nakazała mi z kim mam ją wypić i jeszcze nie powiedziała kiedy. ;)


@jaszek. A pieniądze dla UKE to gdzie idą jak nie do skarbu państwa. Potem rząd nimi obraca i idą między innymi do TVP.

Emitel z polityką nie ma nic wspólnego. Nie wiem na jakiej podstawie mi to zarzucasz, może dlatego, że prezes jest politykiem, ale cóż ja na to poradzę, jak w takiej sytuacji mam krytykować TVP żeby nikt nie powiązał tego z obozem władzy.
Krytykuję postępowanie TVP w kwestii negocjacji a nie jakąkolwiek partię. Z resztą jeśli o to chodzi to przecież to poprzednicy KRRiT tak to zapisali, że nie ma terminu do kiedy TVP ma włączyć kanały w MUX-8.

Powtórzę jeszcze raz, szczegółów nie znamy, 6 MLN nam może wydawać się dużo ale wszyscy nadawcy tyle płacą Emitelowi i gdyby zjechali z ceną to nie tylko nadawcy z MUX-8 ale też z pozostałych sądziliby się o mniejsze stawki.
Kwestią dyskusyjną jest czy to dużo czy mało, tego też nie wiemy, ale pewnie nadawanie naziemne jest dużo droższe niż satelitarne, to w końcu nie jeden transponder tylko setki nadajników a i częstotliwości znacznie więcej dla jednego multipleksu to i koncesje pewnie droższe. Byłoby znacznie łatwiej gdyby TVP się nie wypięła, tylko negocjowali ceny wspólnie dwa lata temu razem z innymi.

Nawet TV Trwam z TVN'em potrafili dogadać się w tej sprawie.

Tu przykład cen w MUX-1 też 6 MLN, 0,5 MLN za miesiąc.
Ojciec Rydzyk łączy siły z Agorą i TVN. Koalicja przeciwko Emitelowi

Telewizję Polską goni czas. Umowa z Emitelem na nadawanie programu TVP ABC kończy się w kwietniu. A opłaty są obecnie wysokie. Rozsyłanie sygnału TVP ABC na MUX1 kosztuje ponad 25 mln zł za cztery lata, czyli ponad 0,5 mln zł miesięcznie. Podobne wydatki ponoszą inni użytkownicy multipleksu.
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 98483.html

Niekorzystna dla nadawców jest dominująca pozycja Emitela, lepiej gdyby mieli większą konkurencję, ale z kolei dla nas to lepiej bo wszystkie emisje idą z tych samych nadajników.

Pytasz w czym ustąpił Emitel, to ja zapytam tak samo w czym ustąpiła TVP?
Obecnie wiemy tryle: dwa lata temu Emitel zaprosił wszystkich nadawców do rozmów. TVP nie skorzystała, Emitel podpisał umowę z pozostałymi czterema na taką samą sumę jak są stawki w innych multipleksach.
Miała być wspólna promocja, ale TVP czekała aż konkurenci z MUX-8 się wykrwawią "kanibalizują'" jak to nazwał Kurski. Teraz zobligowani terminem z kolei TVP zaprosiła do negocjacji Emitel, proponując mniejszą stawkę.
To co Emitel ma teraz brać co jest i prosić o przebaczenie czy jak?
Reasumując Emitel podpisując taką inną umowę tylko z TVP ma zbyt dużo do stracenia, nie wnikając czy 6 MLN rocznie to za dużo czy nie.
A TVP nie powinna się boczyć, tylko usiąść do negocjacji razem z innymi, wspólnie mogli ugrać więcej.
A fakt, że sloty dla TVP w MUX-8 przez dwa lata są puste i dalej nie wiadomo jak będzie, jest dla mnie do przyjęcia, bo to my użytkownicy naziemnej na tym tracimy, nie tylko Emitel. Plus natomiast za TVP Sport w MUX-3.

Rozpisać konkurs na te 3 sloty i po sprawie. TVP jak chce może stanąć ponownie, wtedy się okaże czy są chętni na nadawanie za 6 baniek czy nie.
Pytanie dlaczego KRRiT nie chce tego zrobić, może się obawiają, że jednak by byli chętni a TVP potrzebuje miejsca jak powietrza.

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: poxipol » 9 czerwca 2018, o 18:09

TVP nie jest podmiotem prywatnym w porównaniu z innymi nadawcami.
Za ewentualne chybione koszty odpowiada przed podatnikami.
Nie znając tajemnicy biznesowej obu stron i związanych z tym innych aspektów sprawy,dolewamy tylko oliwy do ognia,nie przysługując się do żadnej ze stron konfliktu.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1743
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 czerwca 2018, o 18:33

OK. Masz rację, dyskusja bezprzedmiotowa, bez rzetelnej wiedzy. Z mojej strony pass.

dvbtowiec
Posty: 534
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: dvbtowiec » 9 czerwca 2018, o 23:24

@poxipol
Znamy jedno.
TVP nie chciała negocjować razem z pozostałymi 4-ma nadawcami 2 lata temu.
Gdyby negocjowali wszyscy, w tym tak duża firma jak TVP być może rozmowy byłyby inne.

Zrobienie przez Emitel wyjątku dla TVP ze stawkami sprawiłoby jak już napisał @ObywatelDVB-T że wszyscy pozostali nadawcy ze wszystkich MUX wystąpili o obniżenie stawek z prostej przyczyny - nierówne traktowanie podmiotów.
Oczywistym jest że Emitel woli nie mieć TVP, niż narazić się na większe straty przez obniżenie stawek wszystkim.

Natomiast kompletną dziecinadą jest ogłaszanie w mediach swoich żali, po raptem 2, czy może 3 spotkaniach stron. To kompletny brak profesjonalizmu. Takie zachowania powodują że stanowiska stron się jeszcze bardziej usztywniają i strony wzajemnie tracą do siebie zaufanie.
Takie negocjacje prowadzi się w ciszy.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2414
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: K63 » 9 czerwca 2018, o 23:55

poxipol pisze:Za ewentualne chybione koszty odpowiada przed podatnikami.
Tutaj bym polemizował. To tylko slogan. Owszem, tak powinno być! Ale jakoś nie przypominam sobie by ktoś w tym kraju poniósł odpowiedzialność karną/skarbową/administracyjną za źle podjęte decyzje, niejednokrotnie skutkujące wielomilionowymi stratami budżetu. Podejrzewam że nawet gdyby zarząd TVP przystał bez negocjacji na warunki Emitel-a i zapłacił wyznaczoną opłatę, nie skutkowałoby to jakimikolwiek sankcjami. Chyba że politycznymi? Ale akurat na te, podatnicy nie mają bezpośredniego wpływu.

poxipol
Posty: 1819
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: poxipol » 10 czerwca 2018, o 00:23

TVP,oprócz emisji komercyjnych,to całokształt wielu programów.
Jakaś kara administracyjna,to raczej nie wchodzi w grę.Co najwyżej mogą polecić głowy.
Dla nas użytkowników straty finansowe, co najwyżej mogą odbić się na pogorszeniu zawartości programowej.
Niewątpliwym aspektem jest też depczący po piętach opozycyjny obóz władzy.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: janusz44 » 3 lipca 2018, o 11:05

Puma pisze:
Tak więc myślę, że takie nadawanie nadawców za półdarmo może znaczyć dla Emitela tyle samo co nadawanie bez TVP, czyli żaden interes, już lepiej aby te sloty przejęli inni nadawcy.
Mam takie samo zdanie. Emitel nie jest firmą charytatywną i nie dostaje pieniędzy z abonamentu jak TVP. Wszystko musi się spinać.
Tylko kto ten abonament płaci? TVP i Radio utrzymują przeważnie emeryci, ustawy audiowizualnej dalej nie ma.
Puma sprawdź czy opłacasz abonament RTV, a później dyskutuj na temat finansów TVP.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: Puma » 4 lipca 2018, o 10:49

janusz44 pisze:Puma sprawdź czy opłacasz abonament RTV, a później dyskutuj na temat finansów TVP.
Nie płacę, jestem ustawowo zwolniony z płacenia.

Zrozumiałe że TVP chcę jak najmniej płacić a Emitel zarobić.

cacumeno
Posty: 18
Rejestracja: 16 stycznia 2016, o 16:30

Re: Programy TVP w MUX8

Post autor: cacumeno » 4 lipca 2018, o 22:05

Tylko jak pogodzić takie przeciwne stanowiska :?: :o

Odpowiedz