DVB-T z RTON JELENIA GÓRA ŚNIEŻNE KOTŁY

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: Bartt »

Symulacje zasięgu dla tego nadajnika dla mux-1 można obejrzeć na stronie dvbtmap.eu. Przy mocy 100kW ERP i wysokości anten 1510 m n.p.m. gdyby nie było wytłumień, to zasięg byłby fenomenalny :o, chyba najlepszy w Polsce ;). Sygnał dociera do Poznania, Kalisza, Opola, obejmuje część terytorium Czech ( w tym Pragę ), oraz dociera do przedmieść Berlina.
Szkoda że z powodu praw telewizyjnych sygnał dla innych krajów jest wytłumiany i vice versa. Niby jesteśmy w UE, ale nie we wszystkich dziedzinach jest wspólny rynek, szkoda :(.

A właśnie Kalisz, tam jest nadawana, na tym samym kanale (48) analogowa TV4 z mocą 200kW ERP co może powodować problemy w niektórych lokalizacjach :(.

Dla przypomnienia można porównać sobie z zasięgiem (z uwzględnieniem tłumienia) planowanego mux-2 na k35 podawanym już w tym wątku: http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=5380 który również jest imponujący :).

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 458
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: a.d. »

  • Ponawiam zapytanie techniczne do Przedstawicieli Emitela?
a.d. pisze:
  • Mux-1 na K48 bedzie nadawany z tego samego systemu antenowego co analogowe programy TVP-1,2
  • wiec jak to mozliwe ze wytlumienia w azymucie 150-270st. beda wynosic 60dB skoro moc wypromieniowana z tego systemu antenowego bedzie odpowiadac wartosci 50dBW(100KW ERP)
  • czy moze jest to blad w dopiero co opublikowanym "Wykazie Pozwolen Telewizyjnych" z ktorego dane sa podane nizej.
  • 60dB mozna wytlumic calkowicie do 0 emisje ale o mocy wypromieniowania 1000KW ERP tym bardziej ze prowadzona obecna emisja analogowa programow Telewizji Polskiej niema takich wytlumien.
  • Jelenia Góra MUX-1 K48 H 15E33'32" 50N46'46 1490+20,5 100KW D 1,44 0,40 0,01 0,73 2,22 2,72 1,89 1,78 2,89 4,65 7,05 10,10 13,95 19,04 27,33 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 60,00 58,16 26,42 18,70 13,78 10,02 7,03 4,70 3,00 2,09 2,15 2,17
  • A tutaj sa juz docelowe parametry emisji MUX-1 K30 opracowane w Genewie gdzie wytlumienia w azymucie 150-270st. osiegaja wartosc 30dB
  • Jelenia Góra MUX-1 K30 H 15E33'32" 50N46'46" 1490+24 100KW D 0 0 0 0 0 0 0,3 1,2 2,4 4,8 6 10 14 20 25 30 30 30 30 30 30 30 30 30 30 30 30 30 25 16 9,5 6 4 2,1 0,8 0,2

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: Jarosław Bałuka »

a.d. pisze:
  • Pytanie do Przedstawicieli Emitela?
  • Mux-1 na K48 bedzie nadawany z tego samego systemu antenowego co analogowe programy TVP-1,2
  • wiec jak to mozliwe ze wytlumienia w azymucie 150-270st. beda wynosic 60dB skoro moc wypromieniowana z tego systemu antenowego bedzie odpowiadac wartosci 50dBW(100KW ERP)
  • czy moze jest to blad w dopiero co opublikowanym "Wykazie Pozwolen Telewizyjnych" z ktorego dane sa podane nizej.
  • 60dB mozna wytlumic calkowicie do 0 emisje ale o mocy wypromieniowania 1000KW ERP tym bardziej ze prowadzona obecna emisja analogowa programow Telewizji Polskiej niema takich wytlumien.
Rachunek decybelowy się kłania ;)
Od 50dBW wytłumienie o 60dB daje -10dBW czyli 100mW :)

Nie będę wnikał w sens podawania takich wartości wytłumienia...

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: Tomasz Berezowski »

Nie istnieja takie systemy antenowe, które dałyby wytłumienie 60dB na konkretnym kierunku. Cudów nie ma. Osobiście ćwiczyłem wytłumienie 36dB, udało się dzięki życzliwej postawie UKE :-)

_chris_

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: _chris_ »

a.d. pisze:Mux-1 na K48 bedzie nadawany z tego samego systemu antenowego co analogowe programy TVP-1,2 wiec jak to mozliwe ze wytlumienia w azymucie 150-270st. beda wynosic 60dB (...) tym bardziej ze prowadzona obecna emisja analogowa programow Telewizji Polskiej niema takich wytlumien.
To, że ten sam system antenowy obsługuje dwa lub więcej kanałów, nie oznacza, że wszystkie emitowane z tego systemu kanały mają taką samą cha-kę kierunkową. Wcale nie - każdy może mieć inną ch-kę. Charakterystykę kształtuje się głównie poprzez zróżnicowanie mocy doprowadzanych do poszczególnych segmentów anteny. I stąd, jeden kanał może mieć ch-ke dookólną, a drugi silnie kierunkową.
a.d. pisze:czy moze jest to blad w dopiero co opublikowanym "Wykazie Pozwolen Telewizyjnych" z ktorego dane sa podane nizej.(...)60dB mozna wytlumic calkowicie do 0 emisje
w przypadku kierunkowości nadajnika nie ma czegoś takiego jak "wytłumienie do 0". Te 60dB to jedynie poziom mocy na danym kierunku w stosunku do poziomu odniesienia.

Tabele z pozwoleń UKE powstają na podstawie parametrów rzeczywistych systemów antenowych obsługujących dany kanał. Więc albo emitel podał 60dB, albo wkradł się jakiś błąd w tworzeniu pozwolenia w UKE. Ale, tak czy inaczej, czy byłoby to 30dB czy 60dB to oznaczałoby, że na tych kierunkach emisji praktycznie nie ma.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: yerry »

_chris_ pisze:Charakterystykę kształtuje się głównie poprzez zróżnicowanie mocy doprowadzanych do poszczególnych segmentów anteny. I stąd, jeden kanał może mieć ch-ke dookólną, a drugi silnie kierunkową.
Nie ma takiej możliwości. Każdy pojedynczy element systemu antenowego zasilany jest jednym i tym samym jumperem i nie ma żadnej możliwości różnicowania mocy doprowadzonej do elementu w zależności od kanału pracy.
Niewielkie różnice w kształcie charakterystyki mogą wynikać jedynie z różnicy fazy sygnałów dostarczanych do poszczególnych elementów, co wynika z różnych opóźnień dla różnych częstotliwości powstających w kablach końcowych - to można optymalizować. W żadnym wypadku nie jest możliwe uzyskanie ch-ki dookólnej dla jednego kanału, a ch-ki kierunkowej dla innego.
Tomasz Berezowski pisze:Nie istnieja takie systemy antenowe, które dałyby wytłumienie 60dB na konkretnym kierunku. Cudów nie ma. Osobiście ćwiczyłem wytłumienie 36dB, udało się dzięki życzliwej postawie UKE :-)
Wytłumienie o 60dB w azymucie 150-270st jest możliwe. Przecież to aż 120 stopni. To nic innego jak przykład na typowy 3-ścianowy system antenowy o elementach rozmieszczonych co ok. 90st z lekką korektą fazy tak, aby max wiązki uzyskać w przedziale 270-150.
Trzeba po prostu przyjąć, że 60dB wytłumienia oznacza brak emisji w danym kierunku.
Oczywiście przy konstrukcji systemu jak dla dookólnego (4 ściany) uzyskanie takiego wytłumienia fizycznie nie jest możliwe :)

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: Bartt »

Według pozwoleń radiowych UKE dla tego samego systemu antenowego z którego jest emisja TVP1 i 2 (ADT8015, 6x2 - 6 pięter po 2 anteny :?: ) podana jest ch-ka tłumienia dla emisji analogowego Polsatu. Maksymalne tłumienie 30dB jest tam w azymucie 150 - 250, podczas gdy dla kanałów TVP jest brak danych. Tak więc pewnie emisja będzie prowadzona z tymi parametrami, a skąd 60 dB, nie wiem :o. Chyba Emitel wie lepiej jakie ma anteny niż UKE ;).

_chris_

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: _chris_ »

yerry pisze:Nie ma takiej możliwości. Każdy pojedynczy element systemu antenowego zasilany jest jednym i tym samym jumperem i nie ma żadnej możliwości różnicowania mocy doprowadzonej do elementu w zależności od kanału pracy.
w takim razie oświeć mnie, w jaki sposób dwa różne nadajniki (DTU-52/3R6PQ dla TVP1 oraz PCU1105SSP/M dla mux-1 - wg. pozwolenia UKE) mogą nadawać jednocześnie poprzez jeden jumper (feeder) do jednego zestawu antenowego?

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: yerry »

Ale nie myl pojęć. Jumper to nie fider. Fider czyli główny kabel antenowy dostarcza sygnał od nadajnika lub sumatora do systemu antenowego, w którym na dzielnikach RF następuje odpowiedni rozdział mocy na poszczególne elementy składowe systemu. Od dzielnika do poszczególnego elementu systemu sygnał doprowadzany jest kablem końcowym tzw. jumperem - krótkim odcinkiem cienkiego kabla antenowego o specjalnie dobranej długości tak aby na jego końcu uzyskać odpowiednią fazę sygnału w.cz. zasilającego dany element. Dla przykładu, w typowym 16-piętrowym szczytowym dookólnym systemie nadawczym są 64 jumpery.
Oświecony ? :)

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: Bartt »

Pewnie gdyby każda z 4 ścian systemu antenowego miała swój własny fider i każdy z nich miałby osobny sumator dla poszczególnych nadajników, to wtedy można by stosować zróżnicowanie mocy doprowadzanej do każdej z 4 ścian anten dla każdego z nadajników. Lecz jak rozumiem, jest to całkowicie nieekonomiczne i nie stosowane :?:. Choć z drugiej strony w tego typu obiektach górskich odległości nadajnik - antena nie są duże (20 m), nie to co w 300 m masztach ;).

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 458
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: a.d. »

_chris_ pisze:
a.d. pisze:Mux-1 na K48 bedzie nadawany z tego samego systemu antenowego co analogowe programy TVP-1,2 wiec jak to mozliwe ze wytlumienia w azymucie 150-270st. beda wynosic 60dB (...) tym bardziej ze prowadzona obecna emisja analogowa programow Telewizji Polskiej niema takich wytlumien.
To, że ten sam system antenowy obsługuje dwa lub więcej kanałów, nie oznacza, że wszystkie emitowane z tego systemu kanały mają taką samą cha-kę kierunkową. Wcale nie - każdy może mieć inną ch-kę. Charakterystykę kształtuje się głównie poprzez zróżnicowanie mocy doprowadzanych do poszczególnych segmentów anteny. I stąd, jeden kanał może mieć ch-ke dookólną, a drugi silnie kierunkową.
Zauwaz jednak ze w azymucie 290-130st.(azymut na Polske) z systemu ant.(6x2 - 6 pięter po 2 anteny) wartosci niskich wytlumien na poszczegolnych stopniach Mux-1 i emisji analogowej(TVP-1,2) mniej/wiecej sie pokrywaja,w takim razie problem innego zróżnicowania mocy doprowadzanych do poszczególnych segmentów anteny dla emisji TVP a innego dla przyszlego Mux-1 w tym przypadku nie wystepuje,wiec tlumienie w azymucie 150-270st(azymut na Czechy) dla tych trzech emisji musi byc mniej/wiecej takie same.
_chris_ pisze: Ale, tak czy inaczej, czy byłoby to 30dB czy 60dB to oznaczałoby, że na tych kierunkach emisji praktycznie nie ma.
  • I tu sie mylisz:
  • wytlumienie 30dB od mocy 50dBW daje moc 100W ERP
  • a przy wytlumieniu 30dB od mocy 53dBW(200KW ERP jest to moc emisji analogowej TVP-1,2) odpowiada wartosci mocy po wytlumieniu 200W ERP
  • Wiec jak myslisz,jakim cudem Czesi odbieraja na K30,35 Polskie analogi TVP w Pradze.

ogromny
Posty: 45
Rejestracja: 30 listopada 2011, o 21:34
Odbiornik: Tv TECHNIKA FULL HD
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 19el i siatka ze wzmacniaczem LNA-169
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża obecnie brak innej opcji

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: ogromny »

I co z tego, że do Pragi dolatuje, może nawet do Angli sobie dolatywać jak 8km od Śnieżnych Kotłów brak zasięgu - ŻENADA

vxz
Posty: 59
Rejestracja: 10 lutego 2009, o 17:55

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: vxz »

Sa juz jakies testy ? Sniezne kotly ?

ogromny
Posty: 45
Rejestracja: 30 listopada 2011, o 21:34
Odbiornik: Tv TECHNIKA FULL HD
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 19el i siatka ze wzmacniaczem LNA-169
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża obecnie brak innej opcji

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: ogromny »

Od kilkudziesięciu lat trwają

eter
Posty: 1085
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: eter »

Ale się uśmiałem ....no wyszedł Ci ten żart kolego.

apk
Posty: 723
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: apk »

Nie nastawiaj się tylko na Śnieżne Kotły bo jak wyłączą analog to przez pół roku nie będziesz odbierał polsatu i dopiero 31 grudnia 2013 jak włączą 2 MUX.
Napisz jaką masz antenę bo w jaworze na 99% odbierzesz Ślęże .
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... ania-mux-2

DVBManiak

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: DVBManiak »

Po zwolnieniu k.21 w Wichowie ma się tam pojawić ponoć tymczasowo MUX-2 ze Śnieżnych Kotłów. Było o tym kiedyś.

ogromny
Posty: 45
Rejestracja: 30 listopada 2011, o 21:34
Odbiornik: Tv TECHNIKA FULL HD
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 19el i siatka ze wzmacniaczem LNA-169
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża obecnie brak innej opcji

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: ogromny »

Złapał już ktoś z was MUX1 ze Ślęży, u mnie strasznie skacze sygnał TV złapał 7programów, ale obrazu praktycznie nie ma. Mux 2 ok 100% / 70%

apk
Posty: 723
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: apk »

Niestety na dzień dzisiejszy start nadajnika ( MUX2 ) RTON Jelenia Góra / Śnieżne Kotły jest wyznaczony na 31 grudnia 2013 a wcześniejszy start jest nieaktualny bo na oficjalnych stronach poniższa informacja została pominięta .
* po wyłączeniu programu analogowego TVP1 ze stacji RTCN źagań / Wichów - kanał nr 21 - możliwe będzie wcześniejsze uruchomienie stacji RTON Jelenia Góra / Śnieżne Kotły
Może panowie z emitela się wypowiedzą ?

eter
Posty: 1085
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: DVB-T Jelenia Góra

Post autor: eter »

Przerwa w nadawaniu Telewizji Polsat przez te kilka miesięcy z nadajnika Śnieżne Kotły, właściwie jest bardzo "na rękę" nadawcy, który bez dodatkowej reklamy na pewno pozyska sporo nowych abonentów swojej platformy cyfrowej, która ostatnio zanotowała stagnację w pozyskiwaniu nowych. Tak więc sytuacja braku odbioru z tego kluczowego nadajnika na Dolnym Śląsku jest uzależniona chyba nie tylko warunkami technicznymi......ale obym się mylił, gdyż jest to wysoce dziwna sprawa, zwłaszcza, że taka sytuacja ma miejsce chyba jedynie na naszym obszarze.

ODPOWIEDZ