DVB-T z RTCN POZNAŃ ŚREM

[Pyrus]

Zanim coś napiszesz przeczytaj dokładnie to co cytujesz a będziesz wiedział więcej. I nie zadasz kolejnych głupich pytań. Czytaj aktualne informacje a nie plany sprzed roku...
1. MPEG4 AVC
2. SDTV, HDTV było tylko TVP HD
4. Rozróżnij sygnał audio od video i sobie poczytaj o standardach kodowania toru audio.
5. Mylisz pojęcia, odbiorniki umożliwiające odbiór emisji DVB-T MPEG4 są w pełni zgodne z HDTV.
6. Rozpoznać można gołym okiem.
7. W Polsce obowiązuje standard emisji sygnału DVB-T MPEG4 AVC!!
8. Patrz pkt. 7, emisja DVB-T MPEG2 to ogromny krok w tył i nikt się na to nie zdecyduje, dla Twojej wiadomości: odbiorniki zgodne z DVB-T MPEG4 AVC mają pełną zgodność z MPEG2 gdyż jest to jej następca.

[Demon]

@Kowa1, faktycznie kilku rzeczy nie rozumiesz. Najpierw zwrócę uwagę na to, co to jest mpeg2: jest to zbiór specyfikacji cyfrowego przesyłania i magazynowania zawartości medialnych (wizja, dźwięk, dane, grafika, animacja itp). Tak więc padłeś ofiarą skrótowego wyrażania. Otóż jednym z aspektów jest kodowanie obrazu i w Polsce został przyjęty ulepszony w stosunku do mpeg2 standard szumnie zwany mpeg4, ale tak na prawdę to jest koder H.264 lub inaczej zwany AVC (dla jednoznacznego wyrażenia złożono to wszystko w jedno: MPEG4-H.264/AVC). Za to nie została zmieniona metoda strumienia transmisji, więc mówi się o MPEG-2 TS. I osobną rzeczą jest kodowanie audio gdzie może zostać zastosowany jeden z kilku koderów.

Jeżeli chodzi o SDTV i HDTV, to w mojej opinii jest to niezależne od kodera strumienia obrazu. Jedynie fakt, iż H.264 jest sprawniejszy od zastosowanych koderów w MPEG2 powoduje, że programy HD nadaje się właśnie w MPEG4 (co obecnie doprowadziło do błędnego utożsamiania MPEG4=HDTV i MPEG2=SDTV).

Więc pytania 1, 2, 3 i 4 mamy za sobą.

Jest tak, że w multipleksie nie liczy się programów, ale ilość danych. Tak więc przyjmuje się, że dla poprawnego odbioru programów w jakości dotychczasowej analogowej (ale czystej, czyli bez zakłóceń wtórnych) wystarczy taka ilość danych, która pozwala podzielić przepustowość kanału na 7 części. Ale nie jest powiedziane, że w multipleksie nie może być 4 programów w jakości SD i jeden w jakości HD. Tu z kolei przyjmuje się, że zadowalającą jakość w wysokiej rozdzielczości otrzyma się wykorzystując przepustowość równą około 3 strumieniom SD.

Inną sprawą jest wydajność urządzeń i ministerstwo nie miało na myśli komputerów, a już szczególnie tych sprzed lat (może ktoś używa jeszcze PC AT, a może PC XT???). Tu chodzi o urządzenia dedykowane, czyli telewizory i STB, ewentualnie nagrywarki DVD/BD oraz amplitunery i kina domowe (dźwięk). Może nowe komputery z odpowiednią mocą obliczeniową również będą opatrzone znakiem zgodności ze specyfikacją, ale niestety obciążenie komputera dodatkowymi funkcjami i działającymi w tle programami może skutecznie zepsuć efekt (więc nie odważyłbym się tego robić).

To było pytanie 5.

Na pytanie 6 jest prosta odpowiedź: tak. Ale jak, to już jest gorzej i zależy od urządzenia. Odsyłam raczej do instrukcji obsługi.

Ad 7: każdy odbiornik realizujący MPEG4 potrafi spokojnie odebrać i zdekodować MPEG2. A poza tym pytanie jest zupełnie bez sensu z sugestią wyssaną z małego palca u nogi.

Odpowiedź na pytanie 8 i sporo twoich wypowiedzi jest trudna. Ale przyjmij taką oto sytuację. Oficjalnie jest prezentowany projekt planu, który podajesz. To jest tylko projekt, ale skoro został przyjęty przez MI, to znaczy, że nieformalnie stał się planem. Zgodnie z tym planem, a raczej jego minimum (stąd Kraków i inne wiszą w powietrzu) realizowane są emisje. Nie są to typowe emisje komercyjne, bo przecież nie ma umowy na ich prowadzenie (nie wiem, jak z rozliczeniem finansowym) a więc nazwane zostały jeszcze testowymi i takie pozwolenie UKE mogła wydać. Wszyscy siedzimy jak na szpilkach patrząc, co się dzieje dookoła, a dzieje się tragedia. I nie wygląda na to, żeby powodem była technika! Jeżeli do końca marca się nie rozwiąże, to na prawdę będzie jakaś rzeź. Można jednak założyć, że Emitel uruchomi kolejne nadajniki zgodnie z tym dotychczasowym planem, bo i tak będzie je potrzebował na multipleks komercyjny (TVN+Polsat+TV4+Puls) albo wyłączy wszystko, jeżeli komercyjni nie podpiszą jakiejś tam dodatkowej umowy-promesy. A może nowe pomysły wezmą górę i od lutego zniknie obecny "MUX-1" a pojawi się nowy MUX-2 na innych, odpowiednich kanałach z zawartością inną niż obecny... i od około wakacji będzie ruszał MUX-3 TVP... Może nagle nowo wyłoniony operator TVP rozpisze konkurs na pozostałe 4 miejsca w MUX-1?

Można się tak rozpisywać, ale po co? Różnych rozwiązań jest tak wiele, a te proponowane przez nadawców są tak niekorzystne dla nas, że do tej pory nikt tu na forum nawet nie brał ich pod uwagę. Emitel nic nie napisze, bo nie może i koniec. Mam nadzieję, że się troszkę wyjaśniło. Obserwuj teraz TVP wraz z ich przetargiem. To może być klucz do "raju" (albo gwóźdź do trumny ).

[przemkos]

Witajcie
Czy wczoraj (19.01.2010) mieliście zakłócenia przy odbiorze ze Śremu, w godzinach od 21.00 do 23.00?

[Pyrus]

W tych godzinach oglądałem TVN i Polsat odbiór prawie bez zakłóceń, raz czy dwa podczas reklamy pikseloza trwająca raptem 1-2 sekundy.

------
W dniu wczorajszym tj. 20 stycznia około godziny 22 pikseloza na TVN.

[Diaz]

hej macie problemy z odbiorem ??

mnie strasznie haczy i nie wiem czy to wina sygnalu czy moze kabel mam gdzies dziurawy i woda sie dostala

[adgjm]

Jak oglądałem od 17.30,to ciągle się zacinało.

[przemkos]

Spędziłem ostatnio sporo czasu na przetestowanie problemu zakłóceń w odbiorze. Wymieniłem nawet kabel na podwójnie ekranowany, i nic nie pomagało - od czasu do czasu pojawiały się takie zakłócenia, że nie dało się oglądać.
I WRESZCIE ODKRYŁEM PROBLEM.
Wina jest rzeczywiście po stronie instalacji, choć nie przypuszczałem. Mam antenę szerokopasmową (taki okrągły talerz). Używam w domu połączenia do internetu przez HSDPA/GPRS. Zdarza się, że sygnał HSDPA jest zbyt słaby, i internet przełącza się na GPRS. I w tym momencie rozpoczynają się zakłócenia w TV!!! Dziwne, ale prawdziwe. Znalazłem też informację z UKE, dotyczącą powstawania takich zakłóceń przy technologii CDMA.
Czeka mnie instalacja nowej anteny

Tak więc jeżeli macie antenę szerokopasmową i używacie GPRS - to może być przyczyna zakłóceń!

[qwerty]

Jeżeli z internetu korzystasz tylko w jednym miejscu (komputer stacjonarny) lepiej zainwestować w antenę zewnętrzną (jeżeli ma odpowiednie wejście). Poprawi Ci się nie tylko stabilność łącza, ale może także nieznacznie transfer.Sam kiedyś kupowałem antenę do telefonu pod GSM. Telefon miał problemy ze złapaniem zasięgu -> po podłączeniu anteny kierunkowej o zysku 16dB i zamocowaniu na wysokości 1,5 m miałem pełny zasięg. Zmiana samej anteny tv może nie dać zadowalających skutków.

[handrzej]

Co w tym dziwnego przecież te przedwzmacniacze zbierają wszelkie możliwe zakłócenia. Antena powinna mieć trochę zysku sama w sobie a nie tylko przedwzmacniacz szerokopasmowy ;p

[Diaz]

ja jakos nie moge ustawic tak anteny zeby bez wzmacniacza antenowego dalo sie ogladac, tylko z podlaczonym moge.

[Diaz]

dzis zauwazylem ze jak odlaczylem wzmaczniacz od anteny to zaczal lepiej dzialac niz ze wzmaczniaczem czy to moze byc wina nieszczelnego kabla na dworze ( dostala sie woda czy jakos tak)??

[qwerty]

Jak odłączasz zasilanie od wzmacniacza to odbierasz na samym przewodzie. Kup i zamontuj symetryzator.

[widzu]

Hmm...

Mam antenę szerokopasmową (taki okrągły talerz)....Kup i zamontuj symetryzator.

rany ... Panowie błagam - równie skuteczna jest para skarpetek. Tylu marudzi tu o "pikselizacji", "zwiechach", tylko zapomina dodać, że jako anteny używa balonu ze wzmacniaczem szerokopasmowym albo pralki z symetryzatorem.Talerzy używa się w kuchni. A wzmacniając to co zaindukuje się na dwu widelcach ze wzmacniaczem to można odebrać nie tylko telewizję ale i przekazy z Marsa. To jest temat dvb-t Poznań.

[RAPIOTR]

Od podad 30 minut nie działa TVP3 info Poznań w DVB-T. Nie zależy mi na tej pisowskiej papce z Warszawy, ale w porze lokalnych wiadomości (Teleskop) proszę włączajcie sygnał
Zresztą może to ktoś w TVP Poznań potknął się i głową wycedził w przełacznik hehe. A może wyłączyli się na dobre ??.

[Strzelb@]

(...) nie działa TVP3 info Poznań w DVB-T ...

Potwierdzam. Ciemność widzę. Widzę ciemność...

[Strzelb@]

Dziś w TVP INFO dźwięk tylko z prawego głośnika idzie.

Cytując klasyka: "Jak wchodzę do kajuty, to po prawej ręce mam"

[raf71]

Podczas kilku programów sportowych zauważyłem brak płynności obrazu.
Wcześniej pojawiło się to podczas skoków narciarskich, potem na TVP3 i na TV4 podczas meczu siatkówki.
Wczoraj to samo pojawiło się podczas meczu hokeja na TVP1.
Obraz tak jakby skakał, że po paru chwilach aż oczopląsu można było dostać.
Przełączyłem na inne kanały i było ok, ale znowu transmisja sportowa nie miała płynności ruchów.
Czy ktoś też coś takiego zaobserwował ?

[jkrzyszt]

Nie wiem, czy w sytuacji, gdy "Formuła testów się wyczerpała, plan testów został wykonany", ma sens zgłaszanie zauważonych problemów, a tym bardziej oczekiwanie konkretnej odpowiedzi, lecz spróbuję.

Oto fragment zapisu śledzenia, w odstępach sekundowych, statusu mojego tunera odbierającego sygnał DVB-T ze Śremu (k.23), z dnia 17.02.2010 ok. 15:00:

Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1a [CARR SYNC LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 16 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x12 [CARR LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1a [CARR SYNC LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 1823 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 35 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x00 []
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x00 []
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1a [CARR SYNC LOCK ]
Sig: 16969 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33845 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 1751 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 33 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1a [CARR SYNC LOCK ]
Sig: 34853 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33625 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 1405 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33424 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 28 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x02 [CARR ]
Sig: 35034 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33574 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 2296 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33338 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33310 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 22 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x14 [VIT LOCK ]
Sig: 0 SNR: 0 BER: 2097151 UBLK: 0 Stat: 0x1a [CARR SYNC LOCK ]
Sig: 34215 SNR: 0 BER: 112 UBLK: 888 Stat: 0x1e [CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33384 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33311 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33304 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33263 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33244 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33261 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33294 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33302 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33299 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33257 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]
Sig: 33295 SNR: 0 BER: 0 UBLK: 0 Stat: 0x1f [SIG CARR VIT SYNC LOCK ]

Co z tego można wyczytać:
- poziom sygnału (Sig): skokowo zmienny (jest lub nie ma, nie pływa tylko zanika),
- odstęp od szumów (SNR): brak danych,
- poziom błędów po demodulacji (BER): max przy braku sygnału, spada do 0 po jego powrocie,
- poziom błędów po korekcji (UBLK): 0 w trakcie poprawnego odbioru,
- stan synchronizacji (Stat:): pełna synchronizacja przy obecności sygnału.

W tym samym czasie inny tuner, dołączony do tej samej instalacji antenowej, na tym samym kanale:

tuning to 490000000 Hz
video pid 0x0066, audio pid 0x0068
status 02 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 00 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 02 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 1e | signal 0cd4 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1e | signal 81fc | snr 0000 | ber 00000000 | unc 000002cb | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 808c | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8086 | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8083 | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8056 | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 00 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000020 |
status 00 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 1a | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1e | signal 874b | snr 0000 | ber 0000d220 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 00 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 0000031b |
status 00 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000012 |
status 1a | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000009 | FE_HAS_LOCK
status 1e | signal 840a | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8109 | snr 0000 | ber 00000000 | unc 000006a7 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 80cb | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 80a9 | snr 0000 | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 14 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 0000001c | FE_HAS_LOCK
status 0a | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 14 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1a | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 14 | signal 0000 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000009 | FE_HAS_LOCK

Inaczej przedstawione, lecz treść ta sama: skokowe zaniki sygnału (rubryka signal). Skoro na dwóch tunerach jest to samo, to chyba możemy wykluczyć wadę tunera jako możliwą przyczynę problemu.

W tym samym czasie z tej samej instalacji antenowej na kanale 27 (TVP2 analogowo):

tuning to 522000000 Hz
video pid 0x0000, audio pid 0x0000
status 01 | signal 7d9b | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e12 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7df8 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e39 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7de1 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7df4 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7dd3 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d8c | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7dc0 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7dbf | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e06 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d68 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7de2 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7de5 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7ddd | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e6b | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d46 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e1e | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e51 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e1f | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7dee | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 00 | signal 7e11 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e00 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e4b | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7c5e | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d06 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d8c | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7e2d | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7db0 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 01 | signal 7d12 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 00 | signal 7d01 | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |
status 00 | signal 7d5b | snr 0000 | ber 001fffff | unc 00000000 |

W tym przypadku oczywiście brak jakiejkolwiek synchronizacji (sygnał analogowy), lecz poziom sygnału jest stabilny. Jak sądzę wyklucza to wadę instalacji antenowej jako możliwą przyczynę problemów.

Jaka była faktyczna przyczyna?

Dzięki,
Janusz

[Jarosław Bałuka]

W przypadku zauważonych problemów z emisją najlepiej jest zgłaszać zapytania do naszego Centrum Nadzoru. Ta droga może być bardziej skuteczna niż forum, gdzie zaglądamy co jakiś czas.

[jezyzie]

Witam.
W bliskim sąsiedztwie nadajników telefonii komórkowych spotkałem sie z następującą sytuacją:

Pozdrawiam