DVB-T czy DVB-T2 ?

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: belzebiusz » 20 grudnia 2012, o 17:46

Ciekawe kiedy wejdą na większą skalę tunery DVB-T2 na USB... :D

cyber
Posty: 713
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:29
Odbiornik: LG 47LA690S...
Instalacja antenowa: Maximum UHF14 pasywna/ 12m.-n.p.t. / 50 km od RTCN.(Muxy:1,2,3,8,Mob. 0 błędów)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań -Śrem,Piątkowo,Oborniki(8)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: cyber » 20 grudnia 2012, o 18:15

Jeśli wejście DVB-T2 w Polsce będzie miało jakiś sens komercyjny -a pewnie prędzej czy później będzie miało- to będzie już użyty na pewno nowy kodek H.265(HEVC)...(obecnie znane odbiorniki DVB-T2/H264-do kosza)
Panie Jarku czy ten nowy format kompresji będzie też przedmiotem testów :?:

Awatar użytkownika
goldfinger
Posty: 201
Rejestracja: 22 marca 2009, o 14:13
Odbiornik: Sony KDL32W4000 / 40HX755 / Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: antena logarytmiczna+wzm. LG2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła Skrzyczne/Ostrava

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: goldfinger » 20 grudnia 2012, o 18:22

Jeżeli będzie wykorzystany nowy kodek, to komu i po co to testować? No i na czym?
Chyba że któryś z topowych modeli telewizorów producenta który wspiera tę kampanię posiada coś takiego w co raczej mi się wierzyć nie chce.
Na dobrą sprawę nie zadomowiło się jeszcze na dobre HbbTV, bo w wymaganiach stawianych podczas cyfryzacji był inny wymóg co do wyposażenia dekoderów DVB-T, a tu już znowu mówimy o czyms czego na dobrą sprawę jeszcze nie ma.
Sam jestem ciekaw w jakim standradzie/na jakim kodeku to będzie nadawane.

cyber
Posty: 713
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:29
Odbiornik: LG 47LA690S...
Instalacja antenowa: Maximum UHF14 pasywna/ 12m.-n.p.t. / 50 km od RTCN.(Muxy:1,2,3,8,Mob. 0 błędów)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań -Śrem,Piątkowo,Oborniki(8)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: cyber » 20 grudnia 2012, o 18:29

Fakt ,może być teraz problem ze wsparciem sprzętowym dla HEVC ale to jest kwestia naprawdę bardzo krótkiego czasu ...poza tym to są TESTY...do wdrożenia to jeszcze kawał drogi ;)

Maniek99
Posty: 563
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 » 20 grudnia 2012, o 18:50

Nikt nie powiedział, że w teście mają uczestniczyć, zwykli użytkownicy.
Bo znowu się jeden z drugim się napali, pokupują jakieś wynalazki, a potem będzie płacz, że oficjalny standard jest inny.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: belzebiusz » 20 grudnia 2012, o 19:03

Ważne pytanie do Emitela: Jakie kanały TVP będą emitowane?
Czy będzie po prostu retransmisja MUX-3, czy będzie emitowane więcej kanałów?

---

http://satkurier.pl/news/81143/tvp-emit ... vb-t2.html
Aktualizacja
Zgodnie z wykazem pozwoleń telewizyjnych UKE można podejrzewać iż emisja będzie prowadzona w Warszawie z nadajnika zlokalizowanego na Pałacu Kultury i Nauki z kanału 29 (538 MHz) z mocą 2 kW. Kolejny nadajnik będzie zlokalizowany także w Warszawie lub okolicach, ponieważ chodzi o przetestowanie emisji synchronicznej SFN.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2012, o 19:18

H265 oferuje 2x mniejsze zużycie przepustowości przy identycznej jakości obrazu niż H264. Do tego dochodzi DVB-T2 dający około 150% tego co DVB-T, więc na szybko licząc w jednym muxie weszło by nawet 24 programy SD (tu oczywiście są wyliczenia które mogą być niezgodne z prawdą).

deywies
Posty: 8
Rejestracja: 20 grudnia 2012, o 17:23
Odbiornik: samsungTV
Instalacja antenowa: Pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: deywies » 20 grudnia 2012, o 19:25

Poniosło Cię.

Zysk jest ok 30%
Więc maks 12 kanałów by weszło na 1 mux (tak optymistycznie patrząc).

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2012, o 19:37

DVB-T2 (ang. Digital Video Broadcasting – Terrestrial Second Generation) – standard naziemnej telewizji cyfrowej DVB-T drugiej generacji służący do transmisji (przesyłu) skompresowanych danych multimedialnych. Do kompresji audio/wideo przyjęto standard MPEG-2 oraz (niedawno) MPEG-4 (H.264). Wykorzystuje on prawie o 50% mniej pojemności pasma niż DVB-T[1].
To daje 12 kanałów przy H264.
O kodeku High Efficiency Video Coding (HEVC), który ma stawić czoła nadchodzącym formatom super wysokiej rozdzielczości. Oferuje on dwa razy lepszym stopień kompresji niż dotychczasowy H.264/AVC (powszechnie stosowanym przez aparaty, kamery), a zarazem obsługuje rozdzielczości do 7680 x 4320 pikseli.
Zastosowanie kodeka H265 daje (teoretycznie) 2x lepszy stopień kompresji więc 2x więcej programów przy takiej samej jakości niż H264.

Teraz prosta matematyka i wychodzi 150% *2 = 300% tego co DVB-T przy H264.

Jeśli by zastosować kodek H265 to przy DVB-T weszło by 16 programów.

Zobacz ten film.
http://www.youtube.com/watch?v=PZP75PEQo6E

Źródła.

http://pl.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
http://www.benchmark.pl/aktualnosci/h-2 ... wideo.html

Wiking

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Wiking » 20 grudnia 2012, o 19:47

Szkoda tylko, że jak zwykle, wszystko ładowane jest do Warszawki. :) Przypominam, że w Polsce są inne duże miasta, a nawet aglomeracje - np. Trójmiasto czy aglomeracja śląska.

deywies
Posty: 8
Rejestracja: 20 grudnia 2012, o 17:23
Odbiornik: samsungTV
Instalacja antenowa: Pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: deywies » 20 grudnia 2012, o 20:04

DVB-T/S pisze:
Zastosowanie kodeka H265 daje (teoretycznie) 2x lepszy stopień kompresji więc 2x więcej programów przy takiej samej jakości niż H264.
A widzisz, słowo klucz to "teoretycznie" :P
W praktyce to bedzie zysk 2 dodatkowych kanałów za dvb-t2 i 2 za kompresje w hevc, w porownaniu do tego co mamy na podwórku obecnie

Tu masz bardziej realne porównania obu formatów
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Effic ... deo_Coding

pikaczu
Posty: 1284
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pikaczu » 20 grudnia 2012, o 20:17

do emitela: czy dvb-t2 będzie w całej polsce od 2014 roku? mux 1, 2 i 3 też w dvb-t2?

Matteo87
Posty: 544
Rejestracja: 7 czerwca 2009, o 00:06
Odbiornik: Sony KDL-32EX421, Samsung LE37B651, ADB 2850ST, WIWA HD50
Instalacja antenowa: ATX 55 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Matteo87 » 20 grudnia 2012, o 20:17

DVB-T/S pisze:
DVB-T2 (ang. Digital Video Broadcasting – Terrestrial Second Generation) – standard naziemnej telewizji cyfrowej DVB-T drugiej generacji służący do transmisji (przesyłu) skompresowanych danych multimedialnych. Do kompresji audio/wideo przyjęto standard MPEG-2 oraz (niedawno) MPEG-4 (H.264). Wykorzystuje on prawie o 50% mniej pojemności pasma niż DVB-T[1].
To daje 12 kanałów przy H264.
O kodeku High Efficiency Video Coding (HEVC), który ma stawić czoła nadchodzącym formatom super wysokiej rozdzielczości. Oferuje on dwa razy lepszym stopień kompresji niż dotychczasowy H.264/AVC (powszechnie stosowanym przez aparaty, kamery), a zarazem obsługuje rozdzielczości do 7680 x 4320 pikseli.
Zastosowanie kodeka H265 daje (teoretycznie) 2x lepszy stopień kompresji więc 2x więcej programów przy takiej samej jakości niż H264.

Teraz prosta matematyka i wychodzi 150% *2 = 300% tego co DVB-T przy H264.

Jeśli by zastosować kodek H265 to przy DVB-T weszło by 16 programów.

Zobacz ten film.
http://www.youtube.com/watch?v=PZP75PEQo6E

Źródła.

http://pl.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
http://www.benchmark.pl/aktualnosci/h-2 ... wideo.html
Pytanie tylko po co to wszystko, skoro w Polsce nie można nawet zapełnić sensownymi kanałami trzech muxów DVB-T MPEG4? Tylko ładowanie kasy w błoto, lepiej włączyliby MUX3 z Wichowa i Jemiołowa oraz podnieśli moc do 100kW w Śremie i Iławie.

Wiking

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Wiking » 20 grudnia 2012, o 20:26

Przecież Telewizja Polska swoją flotę kanałów tematycznych regularnie rozwija, więc multipleks w standardzie DVB-T2 będzie miała czym zapełnić. ;)

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: belzebiusz » 20 grudnia 2012, o 20:28

pikaczu pisze:do emitela: czy dvb-t2 będzie w całej polsce od 2014 roku? mux 1, 2 i 3 też w dvb-t2?
1 pytanie: Tego nie wie nikt, ale raczej nie.
2 pytanie: NIE :!: MUXy 1, 2 i 3 będą w DVB-T i bez opłat - jest to zapewnione w ustawie cyfryzacyjnej i jeszcze w kilku innych dokumentach.

Artek Ł.
Posty: 665
Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Artek Ł. » 20 grudnia 2012, o 20:30

ciekawe czy będą jakiś moduły CI , które potrafią przerobić dvb-t na dvb-t2 , tak jak jest w przypadku dvb-t mpeg2 na dvb-t mpeg 4 .
jak by uruchomili kilka multipleksów z dvb-t2 to by mogli stworzyć ciekawą naziemną platformę cyfrową . i jak się okaże, że multipleksów dvb-t2 może być więcej niż dvb-t to tym bardziej powinni to rozwijać . bo w tej chwili dvb-t mpeg 4 multipleksy są na różnych kanałach .
jeden darmowy multipleks niekodowany dla zachęty powinien być .

Maniek99
Posty: 563
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 » 20 grudnia 2012, o 20:31

@Artek Ł.
Żaden moduł tego nie załatwi, tylko STB (nowa głowica).

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: qwerty » 20 grudnia 2012, o 20:34

DVB-T/S pisze:Teraz prosta matematyka i wychodzi 150% *2 = 300% tego co DVB-T przy H264.
Jak już coś to 225%.
Niech samsung niech łata tv, a nie bawi się w głupoty...

pikaczu
Posty: 1284
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pikaczu » 20 grudnia 2012, o 20:39

belzebiusz pisze:
pikaczu pisze:do emitela: czy dvb-t2 będzie w całej polsce od 2014 roku? mux 1, 2 i 3 też w dvb-t2?
1 pytanie: Tego nie wie nikt, ale raczej nie.
2 pytanie: NIE :!: MUXy 1, 2 i 3 będą w DVB-T i bez opłat - jest to zapewnione w ustawie cyfryzacyjnej i jeszcze w kilku innych dokumentach.
przecież tvp ma mux 3, to chyba będzie w dvb-t2 :?:

Wiking

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Wiking » 20 grudnia 2012, o 20:44

Może kiedyś. :) Obecnie MUX-3 nadawany jest w standardzie DVB-T i nadal będzie, dopóki nie zostanie zmieniona decyzja rezerwacyjna dla MUX-3. :)

Odpowiedz