Kabel antenowy

Awatar użytkownika
m@rtops
Posty: 3048
Rejestracja: 16 stycznia 2012, o 19:05
Odbiornik: LG 47LA660S , Samsung LE32s71b+T65, LG M2094+wiwa hd90new
Instalacja antenowa: opticum AX 1000+ , 6m npt oraz Dipol 19/21-69 - obie bez wzm
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica - 15km

Re: Kabel antenowy

Post autor: m@rtops »

Czy powinienem wymienić kabel antenowy, zwłaszcza, że jakość sygnału spada za każdym razem kiedy ktoś lub wiatr porusza kablem?
m@rtops pisze:
cardcaptorsakura pisze:Chodziło mi o to, że tani biały kabel antenowy bardzo łatwo się uszkadza.
i m.in dlatego nie warto w taki kabel inwestować - "w przekroju" np 10 lat kilka wymian wyniesie nas tyle lub więcej co kabel dobrej jakości raz założony ;)
ile czasu minęło od tego wpisu :?: :roll:
już chcesz wymieniać? :lol:
jeżeli przewód jest luźny (a w żadnym przypadku taki nie powinien być :oops: ) to zacznij od ponownego "zarobienia" połączenia przy antenie i przymocowania kabla do masztu za pomocą np. opasek kablowych (samozaciskowych)
http://pliki.elektrocave.pl/F8E043E1-3B ... BE4BB.JPEG
i w miarę możliwości usztywnić (przyczepić) na całej długości "zwisu" ;)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kabel antenowy

Post autor: adac »

Próbowałem się czegoś dowiedzieć o tym kablu, ale jest problem . Większość strony zajmuje reklama DVB-T Terrestrial, loga stacji i wykaz kanałów.
O kablu wiiadomo tyle, że jest FullHD 1080 , HDTV. Poza tym sprzedawca pisze, że ma wysoką jakość wykonania przez
zastosowanie ekranowanego przewodu, i tu ma rację. Kabel nadaje się szczególnie do wielkoformatowych telewizorów. Cena z rolki 0,25 zł/metr.

Tak poważniej, to kolega mógł skorzystać z linków na forum do innych dystrybutorów, którzy zajmują się profesjonalną sprzedażą przewodów.
U takiego dystrybutora podane są: oznaczenie kabla, opis techniczny (a nie bajer full hd), parametry, często norma którą spełnia.
Zakup u takiego źródła jest pewniejszy, chociaż wiąże się z tym wyższa cena, dla przeciętnego kabla od 1,50/metr.

Teraz już od kolegi zależy, czy da się na tym jakoś oglądać czy wymieniać od razu. Warto zastosować uwagi montażowe które podał m@rtops i
tam gdzie się da kabel przymocować. Na dachu może się przydać coś takiego: wspornik

Jeżeli wykonujesz dłuższą instalację z dachu, rozejrzyj się za przewodem do zastosowań na zewnątrz: w izolacji PE i odpornym na warunki meteo. Uprzedzam, że cena będzie wyższa, ok 2,50/mb.

Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: Koneser »

A co masz do białego kabla ?
Wiele takich kabli stosuję - zakupione były ho ho lat temu, jak jeszcze był jako taki wybór.
Dobre są zwłaszcza kable z przeznaczeniem do satelity - gruba żyła środkowa, mocny ekran z oplotem miedzianym, dobry dielektryk wewnątrz, niska tłumienność na wysokich częstotliwościach.

Awatar użytkownika
kb997
Posty: 1574
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
Odbiornik: Tv LG 42'LK530
Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina

Re: Odp: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: kb997 »

Spokojnie, nie mówię, że każdy biały jest zły bo tak jak piszesz od sat były przyzwoite. Jeżeli jest gorszej jakości to już kłopot, mniejszy jeśli kabel jest w ścianie bo mur wytłumi częściowo zakłócenia, gorzej jak na wolnym powietrzu. Jak manewry anteną nie przyniosą efektu to zaczniemy się martwić. Być może jakiś b.słaby wzmacniacz (ok 10dB) będzie wskazany.

Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: Koneser »

@Chris
nie mam nic do czarnego kabla, też takowe, różne, posiadam....

Natomiast do białego kabla miał wcześniej Kb997, czytaj trochę uważniej, i stąd mój post.
kb997 pisze:Biały, standardowy kabel to niestety żaden kabel.
Od razu informuję, że istnieją też czarne standardowe kable.

Nie wiemy jaki biały kabel ma @mago77 w ścianie. Równie dobrze może mieć kabel sat.

_chris_

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: _chris_ »

"Kabel SAT", "kabel telewizyjny" to dawne określenia z czasów analogu naziemnego i transmisji SAT - analog i SD. Odnosiły się nie do właściwości kabla jako takiego, a ograniczały się praktycznie jedynie do tłumienności kabla antenowego (a w gruncie rzeczy, to do jego średnicy...) wskazując kabel o niższym tłumieniu (SAT) i o wyższym tłumieniu (TV naziemna).

Obecnie, przy transmisjach DVB-T i SAT na FEC 5/6 i słabszych oraz mpeg-4 taka klasyfikacja to zaszłość.

A kb997 miał rację z tym białym, bo odnosił się (domyślnie) do kabla na zewnątrz.

Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: Koneser »

@Chris
No więc o co chodzi w kablu jak nie o niską tłumienność, impedancję, oraz o wytrzymałość....? Czy piszę o czymś innym ?
Jak mniemam, terminologia z lat 80-tych nie pozwala Ci już na poprawny opis kabla....?
Im większa średnica tym mniejsza tłumienność przecież, a wypełnienie dielektrykiem pozwala tą średnicę zmniejszyć. Dlatego tak ważny jest rodzaj dielektryka i grubość żyły.
Dlatego też kable sat lepiej nadają się do transmisji wysokich kanałów TV, bo są dostosowane do transmisji częstotliwości pośredniej od 950 MHz wzwyż. Ot i cała tajemnica.

_chris_

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: _chris_ »

Koneser pisze:No więc o co chodzi w kablu jak nie o niską tłumienność, impedancję, oraz o wytrzymałość....? Czy piszę o czymś innym ?
Dla transmisji cyfrowych, zwłaszcza o niskich FEC i wysokich modulacjach, parametrem bardzo istotnym z punktu widzenia jakości odbieranego sygnału jest ekranowanie kabla - parametr mało istotny w praktyce odbioru analogu i cyfry SD, nadawanych typowo dawnymi czasy na dużych FEC i w mpeg-2.

Tak więc, na ekranowanie w dawniejszych wykonaniach kabli antenowych zwykle nie zwracano znacznej uwagi.
Koneser pisze:Jak mniemam, terminologia z lat 80-tych nie pozwala Ci już na poprawny opis kabla....?
nie wiem jak stary jesteś, ale w latach 70-tych używało się generalnie nazwy kabel telewizyjny (koncentryczny) dla kabla koncentrycznego, bo jeszcze bywał typowo w instalacjach i sklepach kabel płaski, symetryczny. Oczywiście, nikt sobie nie zaprzątał w tamtych czasach głowy ekranowaniem, ale instalatorzy (wtedy w zasadzie byli tylko 'prawdziwi' w odróżnieniu od obecnych 'przebierańców') stosowali do anten (zewnętrznych) zewnętrzne kable czarne, czyli zewnętrzne.

W latach 80-tych, było podobnie (choć zaczynały się już pojawiać w większych ilościach indywidualne instalacje SAT) - jedynie kabelki zaczęto stosować białawe...

A w XXI wieku mamy Internet i zero poszanowania innej osoby...

A, niektórzy próbowali wprowadzić mnemotechnikę dla Kowalskiego, odróżniającą kable antenowe o wysokich ekranowaniach (A+/A++) od standardu (A,B,C) właśnie dla odbiorów transmisji o niskich FEC, wysokich modulacjach i mpeg-4. Ale oczywiście, tzw. 'specjaliści' czyli neofici nowych czasów wyśmiewali to do spodu. A oznaczenie "kabel antenowy HD' ma swoje głębokie uzasadnienie i mogłoby ułatwiać dobranie kabla antenowego przez amatora. Oczywiście, odnosimy się tu do sprzedawców profesjonalnych, a nie towarzystwa z portali aukcyjnych.
Koneser pisze:Dlatego też kable sat lepiej nadają się do transmisji wysokich kanałów TV, bo są dostosowane do transmisji częstotliwości pośredniej od 950 MHz wzwyż. Ot i cała tajemnica.
To tak. Tyle, że to, jak widzisz, nie cała tajemnica jest.
Koneser pisze:Im większa średnica tym mniejsza tłumienność przecież, a wypełnienie dielektrykiem pozwala tą średnicę zmniejszyć. Dlatego tak ważny jest rodzaj dielektryka i grubość żyły.
Ściślej mówiąc: czym większy stosunek średnic ekranu do żyły środkowe, tym mniejsze tłumienie, ale i większa impedancja charakterystyczna. Do tego jeszcze stała dielektryczna dielektryka modyfikująca powyższe parametry.

Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: Koneser »

_chris_ pisze: parametrem bardzo istotnym z punktu widzenia jakości odbieranego sygnału jest ekranowanie kabla - parametr mało istotny w praktyce odbioru analogu i cyfry SD, nadawanych typowo dawnymi czasy na dużych FEC i w mpeg-2.

Tak więc, na ekranowanie w dawniejszych wykonaniach kabli antenowych zwykle nie zwracano znacznej uwagi.
No to żeś teraz wystrzelił.
Ekranowanie kabla w analogu to małoistotny parametr ?
Przecież to właśnie dobre ekranowanie powoduje małostratność kabla. Jeśli tego związku nie czujesz, to trudno.
To po pierwsze.
A po drugie - słabe ekranowanie powoduje, że kabel staje się anteną, odbierającą niepożądane sygnały, czytaj odbicia...
To, że w PRL-u nie było dostępnych dobrych kabli ekranowanych nie znaczy, że problem ma być pomijalny przy analogu.
Pamiętam pierwszą jaskółkę, jak pojawił się pierwszy kabel ekranowany z NRD. wprawdzie ekran do d., ale za to wypełnienie i współosiowość miodzio. Polskie kable, zwłaszcza te rzemieślnicze, wysiadały.

Co do reszty... piszemy o tym samym.

Awatar użytkownika
kb997
Posty: 1574
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
Odbiornik: Tv LG 42'LK530
Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina

Re: Odp: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: kb997 »

Pax vobiscum. @up Ja tylko napisałem, "standardowy czyli żaden" przyjmując jako założenie, że to coś pośredniego między "sznurem na pranie" a najtańszym dobrym kablem. Sam aktualnie doświadczam na drugim tv różnicy między przyzwoitym a standardowym kablem. Wykorzystałem pozostałość po kablówce, którą z hukiem i pozwem do sądu wyrzuciłem z mieszkania i niestety okazuje się, że od tv nr1 gdzie muxy1-3 ze Skrzycznego mam 98%s - 100%q do tv nr2 dociera k.41 66/90, k.49 70/100 (ale to Kosztowy), k.55 70/30 i k.58 5/5

_chris_

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: _chris_ »

Koneser pisze:Ekranowanie kabla w analogu to małoistotny parametr ?
Istotny o tyle, że ekranowanie zawsze powinno być jak największe, jednakże z uwagi na charakter odbioru analogowego zakłócenia, które mają widoczny wpływ na odbiór cyfrowy (brak stabilności odbioru) są zwykle nieistotne z punktu widzenia odbioru analogowego (a dokładniej rzecz ujmując percepcji tego odbioru przez oko widza).
Koneser pisze:Przecież to właśnie dobre ekranowanie powoduje małostratność kabla. Jeśli tego związku nie czujesz, to trudno.
to nie jest problem "czucia" - to problem WIEDZY.

Otóż, jak powszechnie wiadomo z uwarunkowań fizycznych, współczynnik ekranowania oraz tłumienność kabla koncentrycznego to dwie zupełnie różne właściwości kabla koncentrycznego, niepowiązane ze sobą.

Kabel koncentryczny o określonym stosunku średnic i tym samym dielektryku będzie miał takie w ogólności samo tłumienie, niezależnie od wykonania z różnymi współczynnikami ekranowania.

Owszem, może występować minimalny wpływ wielkości współczynnika ekranowania na tłumienie kabla koncentrycznego (jakieś znikome %), ale to jest bezpośrednio związane z technologią wykonania ekranu kabla i zmianą fizycznych wymiarów kabla (większy współczynnik ekranowania --> więcej oplotu --> większa średnica zewnętrzna kabla). Jeśli tego nie wiesz, to sorki za moją i twoją stratę czasu.


Do moda: proponuje wyciąć posty z tym, jak widać bezsensownym OT, i coś z nimi zrobić - najlepiej chyba wywalić do kosza...

Awatar użytkownika
kb997
Posty: 1574
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
Odbiornik: Tv LG 42'LK530
Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina

Re: Odp: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: kb997 »

@_chris_ Nie do kasza a do wątku o kablach

Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: Kabel antenowy

Post autor: Koneser »

Chyba nigdy nie mieszkałeś w górach i nie wiesz czym są odbicia, odbierane przez dziadowski kabel, działający dodatkowo jak antena nadawcza emitująca zysk uzyskany w antenie odbiorczej.
Twoim zdaniem nieistotne parametry przy analogu, bo bla bla bla percepcja wzroku... daruj sobie, albo rozkoszuj oglądaniem powykrzywianego obrazu, w zależności od pogody i siły wiatru.
Pogadaj o stosunku średnic ze sprzedawcą kabla. On sprzeda naprawdę odpowiedni - stosunek średnic będzie idealny, a ekran wykonany np z 15 drucików (włosków)...

Jak nadal nie czujesz problemu szczelności falowodu to wyobraź sobie rurę hydrauliczną (taką na wodę), o jakiejś tam tłumienności. A teraz wyobraź sobie tą samą rurę ale dziurawą jak sito. Która rura będzie miała większą tłumienność ?, a co ważniejsze - ile wody dopłynie na wyjście rury (pojęcie straty) ? A jeżeli w pewnych miejscach w otoczeniu rury będzie inna ciecz (np. ścieki), pod wyższym ciśnieniem, czy nie wpłyną one do rury, i nie zatrują nam wody ?
Katalogi nie podają parametrów dziurawych, źle wykonanych rur, bo powszechnie zakłada się, że są szczelne. Podaje się opór przepływu. Niestety z kablami jest inaczej, można wcisnąć łatwo chłam, bo jak ktoś określi szczelność kabla ?

Pisałem o małostratności, a ty mi o tłumienności:
_chris_ pisze:Otóż, jak powszechnie wiadomo z uwarunkowań fizycznych, współczynnik ekranowania oraz tłumienność kabla koncentrycznego to dwie zupełnie różne właściwości kabla koncentrycznego, niepowiązane ze sobą
No i co z tego wywodu ma wynikać ? Że współczynnik ekranowania jest nieistotny, że słabe ekranowanie nie powoduje strat wskutek niepożądanej emisji (wycieku) sygnału z kabla ?

azhag

Kabel 50 Ω (Belden H155 PE) w instalacji DVB-T

Post autor: azhag »

Cześć wszystkim. :)

Zmuszony jestem na działce przenieść antenę na komin, co wiąże się ze zmianą kabla odziedziczonego po analogu na dłuższy (który o wymianę i tak się prosi). Gdy byłem na strychu, żeby wymierzyć ile właściwie będę go potrzebował, natknąłem się na sporą szpulę Beldena H155 PE. Leżak, ale w stanie bardzo ładnym, nie jest sparciały, zesztywniały ani nic.

Problem w tym, że kabel ten ma 50 Ω, zamiast 75 Ω. Ale skoro już go mam, to zastanawiam się, czy nie dałoby się go wykorzystać. Oczywiście domyślam się, że to nie będzie instalacja idealna, ale czy jest szansa, że będzie wystarczająca? Czy może to nie po prostu nie ma prawa zadziałać i z góry wiadomo, że szkoda czasu i nerwów na montowanie tego kabla?

Z góry dzięki za odpowiedź. :)

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1750
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Kabel 50 Ω (Belden H155 PE) w instalacji DVB-T

Post autor: Anduraki »

muszę cię zmartwić ale użycie tego kabla nie będzie dobrym pomysłem ze względu na dopasowanie.
On kosztuje koło 3zł za metr.

A nie możesz wystawić gdzieś ten kabel na sprzedaż i kupić sobie po prostu triseta 113 PE?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kabel 50 Ω (Belden H155 PE) w instalacji DVB-T

Post autor: adac »

@ azhag: wersja druga , czyli lepiej dać sobie spokój.
To kabel do zastosowań w radiokomunikacji, sensowne pasmo pracy do 470 MHz ze wzgl. na tłumienie.
Żyła wewn: elastyczna linka Cu, dielektryk spieniany, powłoka PE do zastosowań na zewnątrz, średnica zewn. 5,5 , impedancja 50 om.
Gdybyś przypadkiem montował na działce antenę do Cb to będzie jak znalazł. ;)

BTW: proponuję przenieść do tematu o kablach

azhag

Re: Kabel 50 Ω (Belden H155 PE) w instalacji DVB-T

Post autor: azhag »

OK, dzięki za wyklarowanie wątpliwości.
Anduraki pisze:A nie możesz wystawić gdzieś ten kabel na sprzedaż i kupić sobie po prostu triseta 113 PE?
Dokładnie taki jest plan B. :)

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1750
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Kabel antenowy

Post autor: Anduraki »

Wszystkie kable odbierają "z kabla" jak już mamy uściślić, a te z gęstszym oplotem odbierają lepiej. Ekranowanie tu nic nie daje - to trochę jak z gwoździem odbiera na gwoździu wsadzonym gniazdo antenowe- nie ma potrzeby robienia zamkniętego układu - podobnie oplot może zbierać sygnał, mimo, że żyła środkowa będzie ekranowana.

_chris_

Re: Kabel antenowy

Post autor: _chris_ »

Koneser pisze:Jak nadal nie czujesz problemu szczelności falowodu
falowodu, piszesz, znaczy się kolega po fachu.

No to przedstawmy się sobie na początek: z tej strony mgr inż. elektronik ze specjalnością mikrofale, Politechnika Warszawska, plus jakieś 30 lat praktyki w instalacjach RTV i SAT, zarówno analog, jak i cyfra, nadawcze i odbiorcze.
Koneser pisze:Pisałem o małostratności, a ty mi o tłumienności:
może wyjaśnij wnajpierw wszystkim co oznaczają terminy "małostratność", "tłumienność" oraz "ekranowanie".
Koneser pisze:Jak nadal nie czujesz problemu szczelności falowodu to wyobraź sobie rurę hydrauliczną (taką na wodę)
dla niezorientowanych: w żargonie zawodowym często instalacje satelitarne oparte o falowody (a właściwie ogólnie to wszystkie instalacje w.cz. z wykorzystaniem falowodów) nazywa się "hydrauliką", właśnie z uwagi na podobieństwo fizyczne, ale i również z uwagi na podobne rozpływy mediów... :D

Tyle, że większość falowodów ma przekrój prostokątny, a hydraulika wodna - okrągły.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kabel antenowy

Post autor: adac »

@ Anduraki:
przewód koncentryczny jest właśnie odmianą falowodu o którym pisze wyżej poprzednik i działa na tej samej zasadzie.
Ekranowanie jest tak samo ważne tyle że dla zastosowań domowych stosuje się rozwiązania ekonomiczne, jakie to wszyscy wiemy. Zresztą nikt nie wymaga od domowego przewodu parametrów profesjonalnych, a nawet gdyby się taki pojawił to i tak nikt by go nie kupił.

W profesjonalnych falowodach często stosuje się posrebrzane ścianki wewnętrzne dla osiągnięcia jak najmniejszych strat dla przesyłu.

Zablokowany