Odbiór z odbicia - dobór anteny

[Mirek71]

dzięki kb997 - jak będziesz w domu to proszę wylicz mi odległość dicodera od anteny
ja po powrocie do domu pokombinuję
tak na marginesie moja siatka X ma wykonane z aluminiowych pasków (nie prętów) czy radzisz je przyciąć (zagiąć) do dł 10,5 cm czy lepiej wymienić na drut miedziany ...
i mam jeszcze jedno pytanie: czy mimo dobrych u mnie parametrów odbioru siła i jakość na mux 1 i 2 - 100 % - w związku z odbiorem z odbić i rodzajem anteny (siatka pasywna) obraz z NTC może być gorszy niż na innej antenie i nie z odbić przy równie 100% jakości i sile sygnału (tj. czy mimo że mam 100 % na obu wskaźnikach zmieniłoby się coś w jakości obrazu jak bym zmienił antenę na inną i przeniósł w miejsce w którym by patrzała na nadajnik ??? - pytam bo mam wrażenie że obraz nie jest dość wyraźny na moim tv - mam plasmę panasonica 50"g30...

[TomW]

Testowałem modele z paskami i prętami. Za radą kolegi kb997 wymieniłem je na druty w kształcie >< o długościach 10,5 cm. Jeden i drugi wariant pozwala odkręcić oryginalne (przynajmiej ja tak mam). U mnie działało. Sprawdzę jeszcze wariant z anteną pasywną.

[Mirek71]

dziś po pracy chcę zająć się moją siatką i reasumując mam jeszcze 3 pytania:
1. czy przyciąć (wymienić) wszystkie 4 X-sy na dł 10,5 cm czy tylko zewnętrzne 2 X sy ???
2. jaka powinna być odległość directorka od X - sa ?
3. jakiej średnicy druty będą najlepsze ?

i powtarzam pytanie: czy mimo dobrych u mnie parametrów odbioru siła i jakość na mux 1 i 2 - 100 % - w związku z odbiorem z odbić i rodzajem anteny (siatka pasywna) obraz z NTC może być gorszy niż na innej antenie i nie z odbić przy równie 100% jakości i sile sygnału (tj. czy mimo że mam 100 % na obu wskaźnikach zmieniłoby się coś w jakości obrazu jak bym zmienił antenę na inną i przeniósł w miejsce w którym by patrzyła na nadajnik ??? - pytam bo mam wrażenie że obraz nie jest dość dobry i wyraźny na moim tv - mam plasmę panasonica 50"g30...

[_chris_]

ale przytnij ramiona górnych i dolnych "X-ów" na długość około 10,5cm. Jeśli nie chcesz zepsuć anteny to zamień je na drut miedziany 1,5 - 2,5 mm średnicy o długości ramienia 10,5cm.

ale taka kombinacja z przycięciem dwu dipoli powoduje, że antena zaczyna być kombinacją anten (UHF) i (GSM + UHF). Aczkolwiek, modyfikuje się wtedy charakterystyka zysku 'siatki' poprzez przesunięcie maksimum zysku w górę poza pasmo UHF, to jednak tym samym zbiera ona wtedy bardzo dużą ilość sygnałów z GSM, LTE czy 'cieknących' instalacji SAT.

[kb997]

@_chris_
Z całym szacunkiem mistrzu, ale ramię 10,5 cm w dipolu szerokopasmowym to jeszcze chyba zakres UHF. Oryginalna "siatka" jest na VHF i UHF. Aby mieć jakikolwiek zysk w paśmie VHF dipole są dość długie. Sam tego nie sprawdziłem osobiście, ale ktoś mial problem z odbiorem wysokiego kanału i za moją radą przycinał stopniowo dipole. Gdy doszedł do wymiaru 1/4 fali mial najlepszy sygnał.

[Mirek71]

ciekawa dyskusja się kroii a ja biedny żuczek nie wiem w dalszym ciągu czy ciąć moją siatkę i jeszcze ta wizja łapania zakłoceń przez zmodyfikowaną antenę - obawiam się tego bardzo bo mieszkam w blokowisku gdzie dużo jest talerzy sat i masztów gsm na dachach wieżowców
(na marginesie jak sprawdzam w moim tv siłę sygnału to skacze mi tam wartość błędów na każdym muxie - choć obraz jest stabilny - czy to wina odbioru z odbić, siatki, czy ... no właśnie czego i czy te błędy wpływają na jakość obrazu z NTC )... reasumując czy lepiej zmienić antenę i jej lokalizację tj poszukać bezpośredniego kierunku na maszt - czy raczej to nic nie zmieni w jakości obrazu i pozostać z odbiorem z odbić i siatką pasywną
kończąc nasuwa się pytanie:
czy odbiór z odbić daje (może dać) gorszą jakość obrazu w NTC niż odbiór z bezpośredniego kierunku - przy założeniu że oba odbiory są na 100% jakości i siły sygnału ...

[_chris_]

ale ramię 10,5 cm w dipolu szerokopasmowym to jeszcze chyba zakres UHF.

dipol szerokopasmowy ma poszczególne ramiona (element 'V') o długości półfalowej, zwykle jest to w okolicach 18...19cm. Czyli szerokość ramion całego 'X' (po przekątnej) to mniej więcej długość fali. Dla 'siatki', dokładnie dobiera się w synfazie i tak, aby w jak najwyższym stopniu wytłumić pasmo komunikacyjne 450MHz.

Więc dipol 'X' o rozpiętości 21cm to GSM/SAT

Oryginalna "siatka" jest na VHF i UHF. Aby mieć jakikolwiek zysk w paśmie VHF dipole są dość długie.

nie, 'siatka' w oryginalnym projekcie to TYLKO pasmo V. Ponieważ ma jeszcze w miarę dobry zysk i dopasowanie w paśmie IV, przyjęto, że mozna ją wykorzystywać w całym UHF-ie. Ale, z pasmem IV, to już niektóre wykonania miewają problemy, biorące się z synfaowania - mogą się robić skokowe, lokalne (pojedyncze kanały) znaczne gradienty zmian dopasowania i zysku.
Dlatego zawsze piszę, że siatka nie jest ideałem, ale nadaje się do DVB-T

Natomiast, 'siatka' nigdy nie była i nie jest absolutnie anteną do pracy w paśmie VHF - nie ma tam ani zysku, ani dopasowań. Z racji szerokopasmowości użytych dipoli coś tam jeszcze jest w stanie odbierać, ale głównie to dzięki wzmacniaczowi.

ale ktoś mial problem z odbiorem wysokiego kanału i za moją radą przycinał stopniowo dipole. Gdy doszedł do wymiaru 1/4 fali mial najlepszy sygnał.

jak pisałem wyżej - przesuwał część charakterystyki anteny w górę, powodując wzrost zysku na samej górze UHF. Ale równocześnie wchodził silnie w zakres SAT/GSM. Miał fart, że działało. Inny może nie mieć takiego szczęścia...
Podobnie działają te wąziutkie zespoły direktorowe, będące chyba czysto polskim, oryginalnym "tunningiem" siatek w pasma GSM/SAT...

[nkp123]

[...]


czy odbiór z odbić daje (może dać) gorszą jakość obrazu w NTC niż odbiór z bezpośredniego kierunku - przy założeniu że oba odbiory są na 100% jakości i siły sygnału ...

Jeżeli będzie w obu wypadkach siła i jakość sygnału 100% no to... będzie ona taka sama

[kjt]

Jeżeli będzie w obu wypadkach siła i jakość sygnału 100% no to... będzie ona taka sama

Nonsens Chyba, że masz na myśli pikseloze w przypadku słabszego sygnału.

Mirku. To jest cyfra. Albo obraz jest stabilny, niestabilny (pikseloza) albo go wcale nie ma.
Stabilne 40% niczym nie różni się od 100%.

[kb997]

@_chris_
Chylę czoło. Gdzieś przeoczyłem szczegół związany z obliczeniem dipola szerokopasmowego.
@Mirek71
Idąc za radą mądrzejszego odemnie zamiast ciąć dipole, możesz tylko na próbę zamienić zewnętrzne na krótsze wykonane z drutu. Ewentualnie jak wynika z wypowiedzi _chrisa_ odległość między końcówkami dipoli zmniejszyć do 40 cm. Natomiast director długości ok. 20cm powinien być okolo 8,5cm przed dipolem. Gdyby miały być dwa to następny ok. 8,2cm od pierwszego.

[nkp123]

Jeżeli będzie w obu wypadkach siła i jakość sygnału 100% no to... będzie ona taka sama

Nonsens Chyba, że masz na myśli pikseloze w przypadku słabszego sygnału.

Mirku. To jest cyfra. Albo obraz jest stabilny, niestabilny (pikseloza) albo go wcale nie ma.
Stabilne 40% niczym nie różni się od 100%.

Kolega zapytał się, czy sygnał będzie taki sam jak będzie on taki sam, więc taka była też moja odpowiedź

[ewa2204]

Tak się składa, że wczoraj w trakcie meczu założyłem jeden direktor (pozostałość po modowaniu siatki) co poprawiło odbiór. Direktor ma 24cm dł. i doczepiony jest do dolnego ><
Przed dołożeniem Mux1 40-70%/87% po 100%/91%
Mux 2 100%/97% po 100%/99%

Także na pewno coś to daje. Zysku raczej niewiele ale jednak.

Testowałem też krótkie direktory ale w moich warunkach zauważalnych zmian nie było.

witaj pytanko ja mam siatkówke zwykła niewiem co w pusce jest ale mam zasilacz przy przewodzie tvp. moja jakosc wacha sie 15-40% a siła 40-70. wiadomo robia sie kostki na ekranie. a teraz pytanko czy mam kupić lepsza antene czy mocniejszą wkładke do anteny. ok

[_chris_]

a teraz pytanko czy mam kupić lepsza antene czy mocniejszą wkładke do anteny. ok

a może słabszy wzmacniacz albo symetryzator...

Tu nikt wróżką nie jest, opisz dokładnie swoją instalację antenową, może ktoś coś wymyśli...

[gdzie jest zamocowana antena, jaki kabel antenowy - średnica, długość, wiek..., jakieś zwrotnice antenowe, rozgałęźniki, etc... podaj % siły i jakości dla wszystkich odbieranych muxów]

[krystiano]

Witam wszystkich forumowiczów!
Przyznaję się że mam słabą wiedzę co do anten tv.
Mam podłączoną antenę w pokoju tego typu http://www.multipino.pl/offer325500.html - w środku wzmacniacz "turbo max".
Odbieram na niej sygnał tv analogowej. Mieszkam w Katowicach w bloku na 1 piętrze, 15 m przed moim blokiem w stronę nadajnika stoi blok 3-piętrowy.
Jak odpowiednio ułożę antenę (męcząc się z pół godziny) uda mi się odbierać na w miarę możliwej jakości tv cyfrową z mux2 k.49 698 MHz 63 kW.
Jak myślicie czy polecana i chwalona tutaj pokojowa antena siatkowa da radę by odbierać bez problemów sygnał tv cyfrowej? Jaką antenę byście mi polecali?
Pozdrawiam

[kb997]

Nie testowałem osobiście anteny typu Apok ale kol. TomW używa takiej w bardzo podobnych warunkach jak Twoje. Chwali tą antenę. Być może będzie działać nawet bez wzmacniacza. Dotychczasowa "Turbo-mocna" pewnie działa w miejscach gdzie sygnał jest na tyle słaby, że przestaje być przesterowany.

[m@rtops]

...kol. TomW używa takiej w bardzo podobnych warunkach jak Twoje. Chwali tą antenę.

zanim podłączyłem instalację do kuchni też używałem tej anteny i z czystym sumieniem mogę ją polecić (oczywiście gwarancji odbioru nikt nie zapewni ) - dodatkowo jest w niej możliwość "bezproblemowej" podmiany płytki w puszce anteny i dopasowania do warunków odbioru (w większości innych jest z tym kłopot)

[krystiano]

Dziękuję za odpowiedzi. Zastanawiałem się jeszcze nad anteną typu biquad lub anteny kierunkowej.
Podłączałem kiedyś antenę siatkową zewnętrzną ze wzmacniaczem LNA-177 i nic nie odbierałem.
A na wspomnianej wczesniej prostej antenie pokojowej (http://www.multipino.pl/offer325500.html) odbieram tv analogową i czasami przy odpowiednim położenieu cyfrową mux2. Może ma znaczenie że ta antenka stoi obok kaloryfera?

[wave]

Witam kolegów, jak i koleżanki

Pojawił się u mnie mały problem po zmianie (22.04.2013r.) gapfillera (moc 0,02kW) na nadajnik (moc 3,5kW) MUX3 (kanał 34) na Górze Żar w Międzybrodziu (woj. śląskie).
Do tej pory pozostałe MUX1 (kanał 55, moc 100kW) i MUX2 (kanał 58, moc 50 kW) z Góry Skrzyczne (Wisła) odbierałem z odbicia od Góry Żar.

Do czasu tej zmiany, czyli do 22.04.2013r. wszystko było ok.

Posiadane anteny:
1. "MAXIMUM UHF10" (http://www.satmaniak.pl/p769,antena-maximum-uhf10.html)
ze wzmacniaczem "APL-107" 21-23dB (http://www.satmaniak.pl/p136,wzmacniacz ... l-107.html)
2. antena wyglądająca podobnie do takiej "Antena X-8" (http://www.satmaniak.pl/p582,antena-x-8-k-21-60.html)
ze wzmacniaczem "Anprel SWA-7" 28-38dB (http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... is&nr=5504)
3. antena siatkowa
- ze wzmacniaczem "Anprel SWA-7" 28-38dB (http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... is&nr=5504)
- ze wzmacniaczem "Anprel SWA-3" 18-26dB (http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... is&nr=5506)

Tuner: Ferguson Ariva 120 Combo SAT i DVB-T (max wartość siły i jakości sygnału pokazuje na 90%)

Do tej pory anteny miałem zamocowane normalnie jak dla nadawania w polaryzacji H.
Jednak po powyższej zmianie (gapfiller na nadajnik):
- gdy wzmacniacze anten są zasilane z zasilacza sieciowego 12V to siła/jakość sygnału MUX1, MUX2, MUX3 0%
- gdy wzmacniacze anten nie są zasilane z zasilacza sieciowego 12V (wyłączony) to siła/jakość sygnału dla MUX3 80-90%, MUX1 i MUX2 0%

Jednak najciekawsze jest to, że jak obrócę którąkolwiek z anten o 90 stopni w okół osi głównego elementu anten, tak jak dla nadawania w polaryzacji V to gdy wzmacniacze anten są zasilane z zasilacza sieciowego 12V to siła/jakość sygnału 80-90% dla MUX1, MUX2, MUX3. Odbiór OK. Nawet łapie jakieś pepiki na kanale 52.


Pytanie do osób biegłych w temacie:

- Czy w przypadku powyższych "cudów" posiadane wzmacniacze są za mocne i powodują przesterowanie głowicy tunera?

- Czy należałoby zmniejszyć moc wzmacniaczy dla zamocowania anteny jak dla nadawania w polaryzacji H ?

- Czy może nic nie zmieniać (zostawiając antenę zamocowaną jak dla nadawania w polaryzacji V) i cieszyć się dobrym odbiorem? (bo w sumie działa elegancko, chociaż śmiesznie wygląda )


PS. Wiem że najlepiej byłoby zastosować 2 anteny połączone jakimś sumatorem:
- jedną dla MUX3 z samym symetryzatorem
- drugą dla MUX1 i MUX2 ze wzmacniaczem

Pozdr,
wave
_

[kb997]

Zostaw na razie układ w polaryzacji V. Obserwuj przez jakiś okres. Jeżeli będzie cały czas stabilnie to możesz tak zostawić. To na kanale 52 to mux2 Słowacja.

[wave]

Jak na razie taki układ działa stabilnie, chociaż wygląda śmiesznie

Ale jak podniosą na nadajniku Wisła/G.Skrzyczne moc MUX2 (kanał 58) z 50kW do 100kW to przydało by się pokombinować ze słabszymi wzmacniaczami. Bo raczej sam symetryzator przy odbiorze z odbicia niewiele zdziała (sprawdzone).

Proszę jeszcze aby się ktoś odniósł do pytania z mojego poprzedniego posta:

- Czy w przypadku powyższych "cudów" posiadane wzmacniacze są za mocne i powodują przesterowanie głowicy tunera?