Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
DVBManiak

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: DVBManiak » 13 lutego 2014, o 15:53

Martens pisze:Czy któryś z kolegów, byłby zainteresowany fragmentami nagrań (.ts) kanałów HD (TVP 1 i TVP 2) nadawanych w sieci kablowej w standardzie DVB-C, aby na podstawie takich próbek zrobić analizę bitrate kanałów HD nadawanych w kablu i zestawić to z tym, co TVP chce docelowo nadawać naziemnie w MUX-3? Może taka analiza zobrazowałaby tym, którzy twierdzą że TVP 2 "HD" nadawane w standardzie DVB-T z bitrate 3-4 Mbit/s jest akceptowalne, w jakim strasznym są błędzie i jak dają robić się w jajo kibicując temu przedsięwzięciu. :lol:
Jeśli możesz to ja bym był zainteresowany. Wiem, że w kablówkach jest najlepsza jakość, nawet 12 Mb/s. Chętnie porównam z tym mydłem w DVB-T i może ci co nie widzą różnicy po zmianach na TVP2 HD w końcu przejrzą na oczy.

mmaaxx10
Posty: 2
Rejestracja: 13 lutego 2014, o 15:50
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: siateczka wypas
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/Raszyn

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: mmaaxx10 » 13 lutego 2014, o 16:00

Można jeszcze wpływać na jakość poprzez odpowiedni dobór audycji poszczególnych programów. Taki dobór, żeby jednoczesnie nie leciało zbyt dużo treści o dynamicznie zmieniającym się obrazie. To trudne, ale przynajmniej częściowo wykonalne.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Puma » 13 lutego 2014, o 16:11

Na pewno w TVP nie będą teraz zmieniać oferty programowej skoro z tego co czytałem to program układa się na pół roku z góry.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: kupon » 13 lutego 2014, o 16:11

No chyba kolega @mmaaxx10 raczy żartować :shock:
Ostatnio zmieniony 13 lutego 2014, o 16:12 przez kupon, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski » 13 lutego 2014, o 16:12

@Poland
Na dzisiejszej konferencji podsumowano testy nowych platform kompresji sygnału. Zaprezentowano metodologię testów i ogólne wyniki bez podawania nazw producentów testowanych urządzeń.
Przedstawiono zagrożenia dla naziemnej telewizji związane z ryzykiem wprowadzenia 2 dywidendy cyfrowej oraz potencjalne drogi do odzyskania przynajmniej części zasobów, które mogą zostać utracone w wyniku decyzji WRC-15 (nowe standardy emisji i kompresji, przeprojektowanie sieci nadawczej, itp). Wskazano też, że nawet w przypadku decyzji WRC-15 przyznającej pasmo 700MHz systemom IMT upłynie wiele lat zanim ten zakres będzie mógł być wykorzystany przez usługi telekomunikacyjne. Zaapelowano o aktywniejsze działania zarówno w kraju jak i na arenie międzynarodowej w celu ograniczenia ryzyka dalszej utraty zasobów częstotliwości na rzecz systemów IMT, a tym samym zabezpieczenie interesów Nadawców przez umożliwienie im dalszego rozwoju oferty.
Nie omawiano składu mux-1/3 po 15 lutego.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Poland » 13 lutego 2014, o 16:23

Chyba z ryzykiem wyprowadzenia drugiej dywidendy cyfrowej bo ona właściwie została już wprowadzona dawno temu.
Mam poza tym nadzieje drogi panie administratorze że wszyscy biorący udział w dzisiejszej dyskusji nie pozwolą do zabrania drugiej dywidendy usługom IMT gdyż taki ruch oznaczałby śmierć naziemnej telewizji cyfrowej. Ja tylko jestem zdania że konferencja WRC-15 nie powinna być powodem do opóźnienia cyfryzacji o rok a taki Urząd Komunikacji Elektronicznej powinien bez przeszkód realizować postanowienia genewskie także i w tym roku tak jakby tej konferencji w ogóle nie było gdyż nie powinna ona wpływać i blokować o rok wszystkiego tego co planuje się zrobić w kwestii DVB-T w Polsce.

Madrass
Posty: 118
Rejestracja: 5 kwietnia 2013, o 22:40

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Madrass » 13 lutego 2014, o 16:28

Na TVP INFO poinformowali że zmiany na multipleksach będą o północy z piątku na sobotę.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: kupon » 13 lutego 2014, o 16:30

Panie Jarosławie.
Ciekawi mnie jedno zdanie cyt."..podsumowano testy nowych platform kompresji sygnału..."
Czy miało to związek z testami T2 ?

mmaaxx10
Posty: 2
Rejestracja: 13 lutego 2014, o 15:50
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: siateczka wypas
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/Raszyn

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: mmaaxx10 » 13 lutego 2014, o 16:54

druga dywidenda jest już przesądzona, ale to oczywiście kwestia paru lat; pocieszające jest, że już dalej nie będzie się sięgać; przyjamniej na razie gremia UE zakłądają, że w kanałach 21-48 będą transmitowane wyłącznie usługi audio-video. Jest tylko kwestia czy to będzie DVB-T2 albo kolejne czy np. LTE eMBMS

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski » 13 lutego 2014, o 17:10

@mmaaxx10
Druga dywidenda nie jest przesądzona. WRC-12 uchwaliło współużytkowanie pasma, co nie jest równoznaczne z obowiązkiem zwolnienia tego zakresu. Na razie decyzje mogą podejmować administracje lokalne.
Nadal pracują grupy robocze, które mają wypracować rekomendacje dla następnej konfernecji. Dopiero WRC-15 może, ale nie musi, podjąć decyzję dotyczącą dalszych losów tego zakresu i harmonizacji przeznaczenia w całym Regionie 1.

@kupon
Nawiązano do testów T2, ale głównie mówiono o testach, które miały odpowiedzieć na pytanie czy w mux-3 będzie możliwe stworzenie 10 "slotów" dla programów TV.

@Madrass
Tak zmiany odbędą się tuż przed północą z 14 na 15 lutego. Wkrótce zamieszczę komunikat na naszej stronie internetowej z odrobiną szczegółów.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz » 13 lutego 2014, o 17:13

Pytanie do podpunktu 2:
I jakie są wyniki tych testów?

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: naziemna-ntrc » 13 lutego 2014, o 17:26

JaroslawMroczkowski pisze: @kupon
Nawiązano do testów T2, ale głównie mówiono o testach, które miały odpowiedzieć na pytanie czy w mux-3 będzie możliwe stworzenie 10 "slotów" dla programów TV.
Będzie możliwe?

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: distefano » 13 lutego 2014, o 17:41

Możliwe by było choćby i ze 12 slotów, ale jaki potem byłby rezultat tych zabiegów widoczny na ekranie.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: kupon » 13 lutego 2014, o 17:47

belzebiusz pisze:Pytanie do podpunktu 2:
I jakie są wyniki tych testów?
naziemna-ntrc pisze:
JaroslawMroczkowski pisze: @kupon
Nawiązano do testów T2, ale głównie mówiono o testach, które miały odpowiedzieć na pytanie czy w mux-3 będzie możliwe stworzenie 10 "slotów" dla programów TV.
Będzie możliwe?
Obawiam się,że nie będzie odpowiedzi,bo niby co można napisać ;)
Sorka za wchodzenie w kompetencję Panie Jarosławie :)

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz » 13 lutego 2014, o 17:57

Chyba ktoś się bawi bo co kilka minut 5-sekundowa zwiecha MUXa, a sygnał 100%.

loleklolek
Posty: 352
Rejestracja: 25 sierpnia 2011, o 17:49
Odbiornik: LG LE4500
Philips PFL5405H/12
WIWA HD-50/HD-90
Instalacja antenowa: ASP-4A na balkonie (4m n.p.g., 30km), ASR-345 +wzmacznicz, na dachu (10m, 25km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Olsztyn, RTCN Śrem

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: loleklolek » 13 lutego 2014, o 17:58

Potwierdzam...

I to akurat na bobslejach ;-/

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz » 13 lutego 2014, o 17:59

NULL Packet spadł do ~4 Mb/s, ale znowu rośnie.
Ostatnio zmieniony 13 lutego 2014, o 18:03 przez belzebiusz, łącznie zmieniany 1 raz.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Martens » 13 lutego 2014, o 18:00

DVBManiak pisze:Jeśli możesz to ja bym był zainteresowany. Wiem, że w kablówkach jest najlepsza jakość, nawet 12 Mb/s. Chętnie porównam z tym mydłem w DVB-T i może ci co nie widzą różnicy po zmianach na TVP2 HD w końcu przejrzą na oczy.
Nie ma sprawy, odezwij się na PW. Nagrałem dzisiaj z kablówki fragmenty Olimpiady nadawanej zarówno na TVP 1 HD, jak i na TVP 2 HD. Zrób proszę później analizę bitrate (minimum, maksimum i średni bitrate), aby zobrazować niektórym co to jest prawdziwe HD, a co to jest SD ze znaczkiem "HD". Może dotrze do niektórych, że nie ma sensu bić się o usilne upychanie tego pseudo-HD w MUX-3, tylko postulować raczej o utworzenie nowego MUX-a HD, w którym TVP np. "testowo" mogłaby nadawać kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD w jakości choć porównywalnej z tą, jaka jest w kablu. ;)

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: naziemna-ntrc » 13 lutego 2014, o 18:01

Teraz warto by było się zastanowić nad 12 albo i 14 slotami. Skoro ta nowa technologia jest tak rewolucyjna to trzeba działać w takim kierunku, aby pasmo było jeszcze bardziej efektywnie wykorzystane. Drugą dywidendę można by było spokojnie oddać operatorom internetowym, a na MUX-1, MUX-2, MUX-3 umieścić nawet 42 kanały SD albo kombinację kanałów SD i HD. Do tego doszedłby jeszcze MUX-4 i MUX-8.
belzebiusz pisze:Chyba ktoś się bawi bo co kilka minut 5-sekundowa zwiecha MUXa, a sygnał 100%.
A już się zacząłem bać, że to u mnie coś nie tak. :)
Ostatnio zmieniony 13 lutego 2014, o 18:05 przez naziemna-ntrc, łącznie zmieniany 2 razy.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: distefano » 13 lutego 2014, o 18:04

Martens pisze:...o usilne upychanie tego pseudo-HD w MUX-3.....
Może chodzi tylko o "upchanie" znaczka HD?

Odpowiedz