TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Widzę, że gdy ja pokonywałem kilometry koledzy odwalili kawał dobrej roboty. Z braku sprzętu ze sobą nie mogłem się włączyć..
Osobiście skłaniam się do teorii, że oprogramowanie Samsungów (oczywiście innych felernych odbiorników też) nie wyrabia z powodu zbyt skromnych zasobów sprzętowych chipsetu. Nadzieja w tym, że może być jeszcze jakieś pole do optymalizacji tego softu. Swoją drogą warto byłoby porównać jakie chipsety są problematyczne. Wiadomo o Tridentach w Samsungach, co siedzi w Braviach i Opticumach?
A co do opinii kolegi @jajanusz o jakości. Nie obawiaj się, Twoja opinia mieści się w średniej. Tzn. większość mówi o akceptowalności -tylko niektórzy, że trochę ponad granicą akceptowalności a niektórzy że trochę poniżej Ot taka nasza demokracja.
Osobiście skłaniam się do teorii, że oprogramowanie Samsungów (oczywiście innych felernych odbiorników też) nie wyrabia z powodu zbyt skromnych zasobów sprzętowych chipsetu. Nadzieja w tym, że może być jeszcze jakieś pole do optymalizacji tego softu. Swoją drogą warto byłoby porównać jakie chipsety są problematyczne. Wiadomo o Tridentach w Samsungach, co siedzi w Braviach i Opticumach?
A co do opinii kolegi @jajanusz o jakości. Nie obawiaj się, Twoja opinia mieści się w średniej. Tzn. większość mówi o akceptowalności -tylko niektórzy, że trochę ponad granicą akceptowalności a niektórzy że trochę poniżej Ot taka nasza demokracja.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Dziś już nic więcej nie sprawdzę bo nie jestem przy tym TV ale w międzyczasie sprawdzałem sobie coś jeszcze. Otuż nagrałem na pendriva sprzętem WIWA HD-95 materiał, który drżał na samsungu, ponieważ miałem mało czasu, nie używając programy mkvmerge zmieniłem same rozszerzenie pliku (z mts na avi mp4 i mkv) bo takie kontenery obsługuje samsung. Samsung odtworzył wszystkie i na wszystkich obraz też drżał (materiał nagrany WIWĄ)
Analogicznie zrobiłem z materiałem niedrżącym (reklama i materiał z innego muxa) i przy odtwarzaniu też nie drżał.
Wszystko by wskazywało na jakiś parametr, którego nie rozumie dekoder Samsunga np. wyższy profil kodera.
P.S. Fotki dobre, koder pojechał po bandzie, niezła kaszana.
Analogicznie zrobiłem z materiałem niedrżącym (reklama i materiał z innego muxa) i przy odtwarzaniu też nie drżał.
Wszystko by wskazywało na jakiś parametr, którego nie rozumie dekoder Samsunga np. wyższy profil kodera.
P.S. Fotki dobre, koder pojechał po bandzie, niezła kaszana.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
No tak ale masz zmienny DRF, inny profil video i dodatkowy parametr w tej próbce.Bartt pisze: Jak widać są tam włączone dodatkowe parametry (obecnie nie stosowane), takie jak "Weighted prediction", oraz wyższy jest profil wideo - High@L4. Zmienny jest też parametr DRF.
Tak więc argument o przeciążeniu procka nie ma sensu, bo jak widać powyżej, bardziej skomplikowany pod względem kodowania materiał wideo działa bez problemu.
Po info od Bartt i kadiemus Wychodzi na to, że obecny profil video Main@L3 nie stanowi przeszkody.
Na razie wygląda na to, że procesor nie daje sobie rady z stałym DRF.
Ze zmiennym nawet wyższym nie ma problemu.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Słuchajcie, nie sądzę żeby TVP zmieniała parametry kodowania przy każdej zmianie materiału (studio/reklama/transmisja...). Więc może jednak warto porównać parametry drgających i niedrgających strumieni.
@Bartt- przypomniałeś ważną rzecz (była o tym mowa wcześniej ale jakoś nikt nie pociągnął wątku). W "testach warszawskich" nikt nie zgłaszał problemu drżenia!!! Czy jest ktoś kto oglądał te testy a teraz ma "drgawki"?
@Bartt- przypomniałeś ważną rzecz (była o tym mowa wcześniej ale jakoś nikt nie pociągnął wątku). W "testach warszawskich" nikt nie zgłaszał problemu drżenia!!! Czy jest ktoś kto oglądał te testy a teraz ma "drgawki"?
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
No ale wiesz na tym forum powstało speców od groma i wiedzą lepiejBartt pisze:@xjustinx2
argument o przeciążeniu procka nie ma sensu, bo jak widać powyżej, bardziej skomplikowany pod względem kodowania materiał wideo działa bez problemu.
Aktualizacja oprogramowania z pełną obsługą interlacing załatwi sprawę.
Pozdrawiam.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Sprawdzał ktoś różne stałe wartości DRF ? Jeśli problem jest naprawdę ze stałym DRF to pytanie czy chodzi o wszystkie wartości stałego DRF czy tylko o jakąś część.
Jakbym miał wcześniej jasne dane na temat zjawiska to nie stawiał bym w ciemno. Nie mam telewizora w którym występuje taki problem.
Jakbym miał wcześniej jasne dane na temat zjawiska to nie stawiał bym w ciemno. Nie mam telewizora w którym występuje taki problem.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@jajanusz, na razie nie można wykluczyć żadnej z wymienianych przyczyn, jest tylko kilka istotnych poszlak i brak istotnych powiązań. Widać (chyba) wpływ stałego DRF, brak powiązania DRF z przeplotem, widać (chyba) brak wpływu wysokiego profilu kodeka,...
Ostatnio zmieniony 23 lutego 2014, o 21:50 przez pawelll, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Na pewno można wykluczyć przeciążenie procesora, drżenie obrazu z którym macie do czynienia ma tylko i wyłącznie związek z przeplotem a raczej jego niewłaściwą obsługą (usuwaniem) przez odbiorniki, zawsze drżenie obrazu było związane tylko z przeplotem po angielsku interlacing, jeśli w tym przypadku będzie inaczej to widocznie zmieniły się "prawa fizyki" a ja biję się w pierspawelll pisze:na razie nie można wykluczyć żadnej z wymienianych przyczyn
To niedopracowane oprogramowanie w odbiornikach związane z przeplotem jest skutkiem takich dziwadeł - to według mnie na 99.9% jest przyczyną problemów.
Zaś to o czym mówicie czyli DRF dokładnie zacytował użytkownik rancor, DRF ma związek z jakością obrazu - czyli ma to związek z tym że mniej widać kwadrantyzację a więcej smużenie obrazu, dziś już o tym pisałem, że ja również widzę smużenie na 32 calach a mniej kwadrantyzację, takie ekperymenty to ja również przeprowadzałem na różnych kodekach i już pisałem że kwadrantyzacje (pikselizację) można zastąpić czyms innym, czyli smużeniem (niewyraźnym obrazem, obraz jakby miał mniejszą rozdzielczość) - taki efekt psychologiczny, oszukanie oczu aby niewidziało kwadratów ale "miękki obraz".
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
rancor
Zobacz próbki czy masz to samo. Napisz jaki masz odbiornik. Czy to nie problem antenowy te kwadraty?
Widać związek DRF stałego bo zmienny odtwarzany jest w porządku i brak wpływy profilu.
xjustinx2
TVP w próbce z drżeniem Bartt DRF stały=28.
Bartt a jaki jest w HD?
Jeśli teza o interlacing byłaby prawdziwa to dlaczego na TV Regionalna o takich samych parametrach jak inne TVP tylko różne DRF odtwarzana jest bez problemów?.
TVP Regionalna używają zmiennych DRF jak TVN.
Zobacz próbki czy masz to samo. Napisz jaki masz odbiornik. Czy to nie problem antenowy te kwadraty?
po co kol ten jad. chcesz to samo usłyszeć?jajanusz pisze: No ale wiesz na tym forum powstało speców od groma i wiedzą lepiej
Widać związek DRF stałego bo zmienny odtwarzany jest w porządku i brak wpływy profilu.
xjustinx2
TVP w próbce z drżeniem Bartt DRF stały=28.
Bartt a jaki jest w HD?
Bartt testował nagranie z testów, które miały inne parametry w tym DRF zmienny, szło podobno bez problemów.pawelll pisze:przypomniałeś ważną rzecz (była o tym mowa wcześniej ale jakoś nikt nie pociągnął wątku). W "testach warszawskich" nikt nie zgłaszał problemu drżenia!!! Czy jest ktoś kto oglądał te testy a teraz ma "drgawki"?
Jeśli teza o interlacing byłaby prawdziwa to dlaczego na TV Regionalna o takich samych parametrach jak inne TVP tylko różne DRF odtwarzana jest bez problemów?.
TVP Regionalna używają zmiennych DRF jak TVN.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Chyba po części zmienię zdanie. Otórz TVP nadaje również obraz prawdziwie z przeplotem (każda ramka inna) który u mnie na kompie nie drży jak i nadaje obraz który jest udawany z przeplotem tzn 25fps z powtarzanymi klatkami i taki obraz lekko drży na kompie podczas odtwarzania. Przechwyciłem kawałek tego drugiego i wysłałem ekspertowi z forum zagranicznego który napisał mi że to plik popsuty.
Tzn rozumiem że TVP może dosyłać nie do końca prawidłowo skodowane nagrania, ale pewnie zastosowali jakiś hack który działa na wszystkich dekoderach oprócz starszych samsunga. Jest to związane z przeplotem. Jeszcze dam znać ale jestem bliżej jak dalej. Może ktoś napisać czy na jego smasungu obraz cały czas drży jak leci? Czy na powtórkach drży czy jak jest transmisja na prawdę na żywo ze studia to też drży?
Tzn rozumiem że TVP może dosyłać nie do końca prawidłowo skodowane nagrania, ale pewnie zastosowali jakiś hack który działa na wszystkich dekoderach oprócz starszych samsunga. Jest to związane z przeplotem. Jeszcze dam znać ale jestem bliżej jak dalej. Może ktoś napisać czy na jego smasungu obraz cały czas drży jak leci? Czy na powtórkach drży czy jak jest transmisja na prawdę na żywo ze studia to też drży?
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@lustracja
W HD to samo, DRF=28
Na pewno wiadomo jedno, że na kanałach ze stałym DRF obraz na Samsungach drży. Z tym że nie wiadomo czy to jest przyczyną, bo panowie z Emitela tu na forum podawali, że za emisję TVP Regionalna (zmienny DRF) odpowiada Emitel, a nie TVP.
Więc o ile dobrze rozumiem, TVP Regionalna może być kompresowana zupełnie innym sprzetem.
A tak na marginesie. Czy emisja ze stałym DRF ma sens i czy się w ogóle to stosuje
W HD to samo, DRF=28
Na pewno wiadomo jedno, że na kanałach ze stałym DRF obraz na Samsungach drży. Z tym że nie wiadomo czy to jest przyczyną, bo panowie z Emitela tu na forum podawali, że za emisję TVP Regionalna (zmienny DRF) odpowiada Emitel, a nie TVP.
Więc o ile dobrze rozumiem, TVP Regionalna może być kompresowana zupełnie innym sprzetem.
A tak na marginesie. Czy emisja ze stałym DRF ma sens i czy się w ogóle to stosuje
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@Bartt, sens ma średni- pogarsza obraz wtedy gdy nie ma takiej potrzeby. Tyle, że zmienny DRF przy podkręconych parametrach kodowania może powodować jakieś dodatkowe problemy i niestabilność algorytmów? To oczywiście domniemania. Ciekawe że w testach warszawskich DFR był wysoki ale zmienny.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
rancor
No to zostałeś szczęściarzem w procesie upychania.
Bartt
Ok. Dzięki.
Emitel Może używać inne kodery niż TVP. Poza tym TVP Regionalna to zmienny DRF.
A jak rozumiem drżenie masz także w programach na żywo? o to pytał @sirdaniel.
Ja wychwyciłem tylko ten parametr DRF=28 generalnie pewnie stały jako możliwą przyczynę. Przy takim nadawaniu te felerne odbiorniki maja problem.
Może to w połączeniu za jakimś standardowym postprocessingiem się wali.
Nie wiem po co mają DRF jako stałe. Może inaczej nie mogą tego upchnąć.
No to zostałeś szczęściarzem w procesie upychania.
Bartt
Ok. Dzięki.
Emitel Może używać inne kodery niż TVP. Poza tym TVP Regionalna to zmienny DRF.
A jak rozumiem drżenie masz także w programach na żywo? o to pytał @sirdaniel.
Ja wychwyciłem tylko ten parametr DRF=28 generalnie pewnie stały jako możliwą przyczynę. Przy takim nadawaniu te felerne odbiorniki maja problem.
Może to w połączeniu za jakimś standardowym postprocessingiem się wali.
Nie wiem po co mają DRF jako stałe. Może inaczej nie mogą tego upchnąć.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Chwila chwila bo czegoś tu nie rozumiem, skoro znaleźliście w DRF przyczyny problemu to w takim razie jak wytłumaczyć to że podobno według was na reklamach drżenie nie występuje? Czyli co TVP zmienia parametry kodowania MPEG4 w czasie reklam? To bez sensu?lustracja pisze:Nie wiem po co mają DRF jako stałe. Może inaczej nie mogą tego upchnąć.
Rozumiem że przeplot może się zmienić w czasie różnych audycji ale parametry kodowania?
Skoro studio emisyjne oraz multiplekser to 2 różne niezależne jednostki to jak to możliwe? Pogubiłem się
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@jajanusz
Ma to sens, ale tylko wtedy gdy w jakiś sposób stałe DRF "ogłupia" procka w Samsungu i ten nie radzi sobie wtedy z przeplotem. Czy to jest możliwe, nie wiem, być może problem tkwi gdzie indziej.
Natomiast parametry kodowania w czasie reklam nie zmieniają się. Zmienia się jedynie materiał źródłowy. Ten na reklamach i filmach to 25p i każda klatka wygląda jak zwykłe zdjęcie: http://pliki.optyczne.pl/marcinw/progresywne-01-01.png , ten z emisji typowo telewizyjnych ma 50i i każda klatka wygląda tak: http://pliki.optyczne.pl/marcinw/przeplot-01-01.png.
Kodowanie materiałów źródłowych 25p jako 50i niewiele tu nie zmienia, następuje lekkie pogorszenie jakości obrazu, ale pojedyncza klatka dalej wygląda jak 25p.
Tak więc tv ma problem z przeplotem cały czas, tyle że tam gdzie źródłem jest 25p (reklamy, filmy) tego efektu nie widać
Ma to sens, ale tylko wtedy gdy w jakiś sposób stałe DRF "ogłupia" procka w Samsungu i ten nie radzi sobie wtedy z przeplotem. Czy to jest możliwe, nie wiem, być może problem tkwi gdzie indziej.
Natomiast parametry kodowania w czasie reklam nie zmieniają się. Zmienia się jedynie materiał źródłowy. Ten na reklamach i filmach to 25p i każda klatka wygląda jak zwykłe zdjęcie: http://pliki.optyczne.pl/marcinw/progresywne-01-01.png , ten z emisji typowo telewizyjnych ma 50i i każda klatka wygląda tak: http://pliki.optyczne.pl/marcinw/przeplot-01-01.png.
Kodowanie materiałów źródłowych 25p jako 50i niewiele tu nie zmienia, następuje lekkie pogorszenie jakości obrazu, ale pojedyncza klatka dalej wygląda jak 25p.
Tak więc tv ma problem z przeplotem cały czas, tyle że tam gdzie źródłem jest 25p (reklamy, filmy) tego efektu nie widać
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Powiem inaczej: stanowi przeszkodę do tego bezsensowną.lustracja pisze:Po info od Bartt i kadiemus wychodzi na to, że obecny profil video Main@L3 nie stanowi przeszkody
Od początku znane jest wymaganie że odbiornik HD ma obsługiwać High@4.0 , jeżeli ktoś świadomie lub nie kupił SD to będzie oglądał SD.
Przyczyną obecnych zniekształceń (jedną z możliwych) jest trzymanie się przez TvP niskiego profilu i wpychanie do niego na siłę ile się da.
Znacznie lepiej by zrobili gdyby podnieśli profil i dołożyli bitratu.
Przynajmniej posiadacze porządnych odbiorników mieli by normalny obraz.
PS. czy ktoś się w końcu zlituje i udostępni próbkę drgającego strumienia .mts ? @ kadiemus pochwalił się że ma takie z Wiwy 95. Dyskusja teoretyczna się ciągnie a materiałów dowodowych na lekarstwo.
Ano_właśnie !!. Ubiegłeś mnie bo właśnie zamierzałem o tym napisać.pawell pisze: W "testach warszawskich" nikt nie zgłaszał problemu drżenia !!
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Adac co do zasady to tak.
ale Bartt sprawdzał próbkę z testów z wyższym profilem i zmiennym DRF i nie miał problemów, Więc w tym sensie pisałem z profilem nie ma problemów.
A że chcą pakować na maksa to pewnie stąd ten profil.
Chyba nieporozumienie, no może ja czegoś nie zrozumiałem.
Strumień zawsze jest ten sam więc nagrał cokolwiek z MUX na WIWA i odtworzył na wadliwym Samsungu i miał drżenie. Zmienił tylko rozszerzenie aby Samsung to odtworzył.
Mówiąc inaczej "materiału dowodowego" więc w brud tylko wadliwych odbiorników jak na lekarstwo.
ale Bartt sprawdzał próbkę z testów z wyższym profilem i zmiennym DRF i nie miał problemów, Więc w tym sensie pisałem z profilem nie ma problemów.
A że chcą pakować na maksa to pewnie stąd ten profil.
.adac pisze:czy ktoś się w końcu zlituje i udostępni próbkę drgającego strumienia .mts ? @ kadiemus pochwalił się że ma takie z Wiwy 95. Dyskusja teoretyczna się ciągnie a materiałów dowodowych na lekarstwo
Chyba nieporozumienie, no może ja czegoś nie zrozumiałem.
Strumień zawsze jest ten sam więc nagrał cokolwiek z MUX na WIWA i odtworzył na wadliwym Samsungu i miał drżenie. Zmienił tylko rozszerzenie aby Samsung to odtworzył.
Mówiąc inaczej "materiału dowodowego" więc w brud tylko wadliwych odbiorników jak na lekarstwo.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Swoją drogą to ciekawe testy. Z próbek testowych nie wynika, że testowali obecne parametry. Chyba że coś mi umknęło.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
mój prywatny test polega na tym że chciałbym dokładnie taką próbkę odtworzyć na pc na jednym ze swoich odtw. i to cała filozofia.odtworzył na wadliwym Samsungu i miał drżenie. Zmienił tylko rozszerzenie aby Samsung to odtworzył.
/ @ lustracja: a co sądzisz o mojej propozycji żeby podnieśli profil na High 4.0, dodali 1 Mbs bitratu i przestali się bawić w HD dla posiadaczy odbiorników SD
/
Więc gdyby teraz tak nadawali to też nie miałby problemów.ale Bartt sprawdzał próbkę z testów z wyższym profilem i zmiennym DRF i nie miał problemów
Wydaje się to jasne.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
ZnaFco , sygnał jest taki sam w całej Polsce, tylko rozrzerzenia pliku różne w zależności od sprzętu to może być plik: TS, MTS, TSV i jeszcze inne podobne ale to jest surowy sygnał bez przetwarzania, więc taką próbkę możesz sobie nagrać sam.adac pisze:test polega na tym że chciałbym dokładnie taką próbkę odtworzyć na pc na jednym ze swoich odtw. i to cała filozofia.