DVB-T czy DVB-T2 ?

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1665
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek » 15 października 2014, o 16:33

Niemcy: Testy DVB-T2/HEVC w regionie Kolonia-Bonn

Niemiecki regionalny nadawca WDR i dostawca usług technicznych Media Broadcast przygotowują wspólną emisję testową w ramach naziemnej telewizji cyfrowej w metropolii Kolonia-Bonn. Testowane będzie DVB-T2 w połączeniu z nowym standardem kompresji wideo HEVC (High Efficiency Video Coding). Są to już kolejne testy DVB-T2/HEVC w Niemczech

Emisja testowa ma rozpocząć się w sierpniu 2015 roku i dostarczyć wiele ważnych informacji. W tym celu 10 października 2014 roku powołano grupę roboczą, która zajmie się przygotowaniem i realizacją projektu. Składa się ona z przedstawicieli między innymi WDR, Media Broadcast, ZDF, RTL Deutschland i ProSiebenSat1.

W ramach testów uruchomione zostaną dwa multipleksy - jeden przez WDR a drugi przez Media Broadcast. Transmisje będą dostępne odpowiednio z nadajnika Venusberg w Bonn (WDR) i Colonius w Kolonii, z mocą 20 kW każdy.
http://satkurier.pl/news/106904/niemcy- ... -bonn.html

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 15 października 2014, o 18:36

To tylko testy u nas też były. Poza tym Niemcy wcześniej zaczęli i nadają w MPEG-2 więc powili mogą przygotowywać się na zmiany, no i są bogatsi od nas.

Maniek99
Posty: 563
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 » 15 października 2014, o 18:52

Emitel też pewnie w niedalekiej przyszłości skombinuje jakiś koder HEVC, żeby być na bieżąco z testami.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 16 października 2014, o 21:55

Tajlandia wybrała DVB-T2 H264 i przewidują że 28 milionów voucherów wartości ok 20USD zostanie wydanych dla ubogich aby mogli kupić STB lub dołożyć do odbiorników TV z DVB-T2 H264. Tyle w temacie nie ma odbiorników DVB-T2

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1665
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek » 16 października 2014, o 22:06

Jeśli mamy zmieniać technologię i iść do przodu to trzeba zmienić ją na najnowszą jaka jest obecnie, na dziś to DVB-T2/HEVC , tylko jeszcze odbiorników brakuje. Poczekać trzeba, aż inni wielcy zaczną ją wdrażać, a razem z nimi i my.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 17 października 2014, o 09:16

Dziwne. Jak wybierano DVB-T H264 jakoś problem nie istniał aby iść do przodu z postępem.
A jak udowodniłem można było to wykonać i wybrać DVB-T2 H264.
Już UK przeprowadziło testy prawie w tym samym czasie.
Technologie wybiera się pod coś i w miarę popularną. Nawet Niemcy nie maja odbiorników tylko zaczęli prowadzić testy aby w testach dojść do jakiegoś rozwiązania.
U nas zamiast jak już pisałem szarpnąć się na chwilę czekania i z UK wprowadzić DVB-T2 H264.


co to mam być automatyczna lekcja z poprzedniego błędu?
Wtedy nie zrobili DVB-T2 H264 choć wiedzieli o technologii to teraz nie zrobią po raz drugi takiego samego błędu.

Nie lubię mechanicznego myślenia przy podejmowaniu decyzji.

Po pierwsze nie znamy wyników testów Niemców czy innego kraju z DVB-T2 HEVC.
Jeszcze się okaże że to nie takie cudo na patyku.
Po drugie DVB-T2 H264 jest sprawdzony i w produkcji masowej.
Więc PO CO finansować czyjeś badania i NOWINKI?
skoro można kupić produkt wystarczający i będący w produkcji masowej?
DVB-T H264 to był typowy produkt przejściowy na niewielki rynek. Już to udowodniłem.
Dopiero DVB-T2 H264 to była rewolucja i postęp nowej generacji urządzeń zakończony usprawnieniami koderów H264.

Teraz nie ma co wchodzić w nowy kodek HEVC przeznaczony w dużej mierze do 4K tylko jeśli chodzi już o nadawanie czekać haha na DVB-T3 o ile fizycznie jeszcze coś można z tego wycisnąć w przyszłości.
Naziemnej telewizji nie ma co zapychać. Wystarczy HD.
4k i HEVC puścić do SAT i kablówek. Bo raczej nie widzę NTC w 4k.
Niech w końcu zrobią HD w NTC i to tanio.

Moim zdaniem wystarczy do tego DVB-T2 H264 i te nowe kodery H264, których używa TVP. bo pewnie je można dalej używać. ;)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 18 października 2014, o 13:38

A Ty swoje! Co udowodniłeś? Jak Polska zatwierdziła DVB-T to nic innego nie było do wyboru. Po co po raz kolejny wprowadzasz w błąd?

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1665
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 oraz H.264 czy H.265?

Post autor: Krosnoludek » 18 października 2014, o 14:18

W nowym wydaniu Sat Kuriera, jest raport z wystawy IBC2014 w Amsterdamie, między innymi ze stoiska DVB, cyt.
...Według tej grafiki wynika, że przy połączeniu HEVC z DVB-T2 na jednym kanale powinno zmieścić się aż 7 kanałów HD, a to oznacza, że przy całkowitym zaniku SD naturalnym przejściem do HD będzie jednoczesne wykorzystanie DVB-T2 i HEVC, czego w Polsce należy się spodziewać dopiero za kilka lat.
W muxach mamy po 8 kanałów SD, więc przechodząc na nowy standard T2 i HEVC za kilka lat wydajność kodeka HEVC pewnie jeszcze trochę wzrośnie, i bez problemów zamienimy obecne wszystkie kanały SD na HD.

https://www.dvb.org/news/dvb--ibc-2014

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 18 października 2014, o 19:23

Tego się właśnie spodziewamy, że wejdzie za kilka lat, a nie teraz, już, natychmiast jak się poniektórym marzy.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 20 października 2014, o 08:51

DVB-T/S pisze: Po co po raz kolejny wprowadzasz w błąd?
ty też tylko swoje.
już na takie ogólniki odpowiadałem.
Gdy podałem powyżej fakty nikt jakoś nie zaprzeczył i nie sprostował.
Więc nie mogę wprowadzać nikogo w błąd podając fakty i prawdziwe daty.
co najwyżej ktoś je ignoruje i dalej twierdzi swoje.

a co do HEVC to zobaczymy wynik testów w Niemczech bo w laboratorium można wiele.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 20 października 2014, o 09:00

Chciałbyś co 2 lata zmieniać standard nadawania. Też tak zmieniasz samochody, sprzęt AGD i RTV?
To po prostu UTOPIA!

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 20 października 2014, o 09:07

jeden z wiodących producentów odbiorników TV w Chinach zatwierdził DivX® HEVC do odbiorników Ultra HD (4K).
Bo taki jest kierunek tego rozwoju.

A całe te kłótnie ze mną czy były odbiorniki do DVB-T2 to mało uczciwe dyskusje kontekście tego co udowodniłem na stronie poprzedniej forum.

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... start=1180
Argumentem koronny był niby problem, że nie było odbiorników DVB-T2 ;)
W UK jak zaczęli nadawać w 2009 roku DVB-T2 H264 też nie było odbiorników . I szybko się znalazły.
Dowód dodatkowy.
Niemcy nie mają odbiorników ale zaczęli prowadzić testy DVB-T2 HEVC i mają plan aby to wprowadzić w 2016 roku.
UK w 2009 roku uruchomiło nadawanie techniczne i odbiorniki też się znalazły. Jak my byśmy chcieli wprowadzić DVB-T2 też nie było by problemów z odbiornikami. Odbiorniki DVB-T H264 u nas pojawiły się tylko ze względu na określone wymagania dla odbiorników bo wcześniej handlowano z MPEG2.
Jak wybrano by DVB-T2 dla Polski to byłby odbiorniki do DVB-T2 H264 tak jak w UK.
to tylko kwestia decyzji urzędów.

Teraz na terenie Polski obowiązuje DVB-T to sprzedają producenci DVB-T choć część jak SONY, LG inni sprzedają odbiorniki z tunerami DVB-T2.
Sony pewnie używa swoje chipy, które odbierają i DVB-T i DVB-T2 więc po co maja kombinować.
Zmiana specyfikacji tylko zmusiłaby wszystkich do tego co już w części jest faktem.
I zmiana nadawania na DVB-T2 H264 byłaby prostym zabiegiem



A co do nadawania w DVB-T2 to nadawców nie trzeba do niczego zmuszać.
TVP jeśli dostanie cały MUX to tak jak w mux3 za pomocą nowych koderów chcieli nadawać jak najwięcej programów tak zrobią i w następnym MUX jeśli dostaną szansę. A ograniczać się do DVB-T nie muszą.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 27 października 2014, o 19:39

A tutaj artykuł dla tych którzy przywołują przykład Niemców że robią testy i oponują za natychmiastowym wprowadzeniem DVB-T2 u nas.
Przypomnę, na razie Niemcy tylko testują, my także testowaliśmy, po drugie oni nadają w MPEG-2 a cyfryzację zaczęli wcześniej, po trzecie Polska to nie Niemcy tu ludzie są biedniejsi, po czwarte Niemcy przejdą na DVB-T2 za 5 lat.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 27 października 2014, o 20:14

Niemcy planują uruchomienie nadawania w DVB-T2 w 2019r. To wiadomość (chyba zła) dla naszych Przyspieszalskich. Dla mnie całkiem obojętna. W telewizji satelitarnej Polska przez całe lata była przed Niemcami (tak, tak to nie żart), ale w tym wypadku chyba będziemy wolniejsi od nich.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 28 października 2014, o 08:57

distefano pisze: W telewizji satelitarnej Polska przez całe lata była przed Niemcami (tak, tak to nie żart), ale w tym wypadku chyba będziemy wolniejsi od nich.
Nie no pojechałeś :D

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac » 28 października 2014, o 10:03

lustracja pisze: I zmiana nadawania na DVB-T2 H264 byłaby prostym zabiegiem
No cóż, upór forumowych trolli jest wielki, w innych miejscach też widoczny niestety.
Cierpliwość Administracji duża (zbyt duża), moja mniejsza. Szkoda że nie mam możliwości wywalenia co niektórych bo aż się proszą.
Ludzie tu zaglądają i czytają te brednie.

No to jeszcze raz:
Ta 'prosta zmiana' polegałaby również na wywaleniu przez okno w RTCN-ach zainstalowanych tam obecnie nadajników w systemie DVB-T. Za pomocą nadajnika DVB-T nie da się emitować progrmu cyfrowego DVB-T2.
Nie wiem ile z nich można w prosty sposób przeprogramować/ przestroić za pomocą wymiennych modułów i ile kosztowałaby taka operacja w skali kraju. Koszt ponieśliby nadawcy i płatnicy opłaty multimedialnej w przyszłości.

[...]

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 28 października 2014, o 11:34

Zgadzam się z Tobą także w kwestii uporu forumowych troli i dodam jeszcze od siebie że możliwe jest wcześniejsze wprowadzenie oferty w DVB-T2 ale pod warunkiem płatnej oferty i dystrybucji odbiorników przez operatora bądź nadawcę.
Natomiast w darmowej ofercie tak jak wynika z wypowiedzi pana Mroczkowskiego czy przedstawicieli KRRiT w ciągu najbliższych 10 lat wcześniej będą odpowiednie regulacje prawne a później ewentualnie nastąpi całkowita zmiana nadawania obecnych MUX-ów z DVB-T na DVB-T2 i tyle. No chyba że w tym czasie wejdzie coś nowszego.
Podałem przykład Niemców oni tak właśnie zrobią u nas też nie będzie inaczej tylko że pewnie później bo oni już podjęli pewne kroki my tylko mówimy.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2344
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: JaroslawMroczkowski » 28 października 2014, o 12:49

Nie przesadzajmy z tymi 10 latami. Rezerwacje częstotliwości dla obecnych muxów kończą się w latach 2020/2021. To bardzo dobry i chyba ostatni moment na poważniejsze zmiany. Odpowiednie prace można (a nawet trzeba) zacząć odpowiednio wcześniej.

Można też oczywiście w dowolnym momencie, z ułańską fantazją, puścić wszystko na żywioł z nadzieją, że "jakoś to będzie" ;)

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 28 października 2014, o 13:14

[...]

Niemcy teraz prowadza prace w 2014 rok nad czymś co będzie w 2019roku według:
distefano pisze:Niemcy planują uruchomienie nadawania w DVB-T2 w 2019r.
Dla nich to nie za wcześnie bo mają mpeg2??? :lol: a co to ma do rzeczy?

Niemcy nie maja odbiorników a jednak planują. na lata 2019.
My tez tak mogliśmy zrobić przy wyborze DVB-T H264. Odbiorników DVB-T H264 nie było ale i nie było DVB-T2 H264.
Wybór był. Teraz też jest.
Odbiorniki DVB-T2 H264 już są.
Zmiana normy nic nie zmieni co najwyżej usprawni przejście aby nie było w stylu "jakoś to będzie".

Wybór HEVC i zmiana normy nic nie zmieni.
ale trzeba coś wybrać.
JaroslawMroczkowski pisze:Nie przesadzajmy z tymi 10 latami. Rezerwacje częstotliwości dla obecnych muxów kończą się w latach 2020/2021
[...]
Niemcy już zaczęli.
A Polacy nie.

Potrzebna jest wizja i działanie. Teraz.
bo inaczej znowu jakoś to będzie. ;)

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 28 października 2014, o 13:58

JaroslawMroczkowski pisze:Nie przesadzajmy z tymi 10 latami. Rezerwacje częstotliwości dla obecnych muxów kończą się w latach 2020/2021. To bardzo dobry i chyba ostatni moment na poważniejsze zmiany. Odpowiednie prace można (a nawet trzeba) zacząć odpowiednio wcześniej.

Można też oczywiście w dowolnym momencie, z ułańską fantazją, puścić wszystko na żywioł z nadzieją, że "jakoś to będzie" ;)
Nie przesadzam tylko opieram się na wypowiedzi osoby która jest decydentem w tej sprawie, nie wysnuwam tu własnych teorii. Mówi o perspektywie 10 lat w kontekście standardu DVB-T2 lub nowszego. co nie oznacza że nie będzie to np. 8 lat, ale mówi o perspektywie 10 a nie np. 2 lat.
Mamy w tej chwili DVB-T1, będzie pewnie DVB-T2 (standard transmisji drugiej generacji - red.). Już teraz część krajów europejskich się do tego przymierza, my także w perspektywie 10 lat będziemy przechodzili pewnie na ten nowy format - prognozuje w rozmowie z agencją informacyjną Newseria Biznes Jan Dworak, przewodniczący KRRiT.
Obecnie na trzech multipleksach nadawane są łącznie 24 stacje. Transmisja danych odbywa się w standardzie DVB-T. Dworak zapowiada, że pomimo zakończenia samego procesu cyfryzacji, to nie koniec zmian, bo w ciągu najbliższych 10 lat możliwe jest przejście na standard DVB-T2, który wykorzystuje znacznie mniej pasma.
Można przeczytać ale też obejrzeć relację z wypowiedzi pana Dworaka tutaj.
Ostatnio zmieniony 28 października 2014, o 14:09 przez ObywatelDVB-T, łącznie zmieniany 2 razy.

Odpowiedz