DVB-T czy DVB-T2 ?

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2385
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: JaroslawMroczkowski » 28 października 2014, o 14:01

Ok, zgoda. Nie za 10 lat, tylko w ciągu najbliższych 10 lat.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 28 października 2014, o 14:12

No i kluczowe jest " W CIAGU 10 lat"
w ciągu to nie po upływie. I to byłoby nie wiadomo od kiedy. Od nadania koncesji czy wypowiedzi P. Dworaka?

Byłoby mniej sporów i oskarżania o trolowanie. Swoja droga lepiej by uczestnicy powstrzymali się od sugestii kogo usuwać aby nie zatruwał zdrowej świadomości narodu bo te czasy chyba minęły?

swoją drogą kto tu wprowadza kogo w błąd . Bo ja na pewno nie.
adac pisze:Nie wiem ile z nich można w prosty sposób przeprogramować/ przestroić za pomocą wymiennych modułów i ile kosztowałaby taka operacja w skali kraju. Koszt ponieśliby nadawcy i płatnicy opłaty multimedialnej w przyszłości
Co za różnica na co pójdą wydatki nadawców.
Opłatę za koncesję musza wnieść płacić za nadawanie także muszą.

Podatek medialny chcą wprowadzić, i choć powinni z tego zrezygnować, to jeśli będzie, to oczywiste jest, że jego celem NIE JEST zmiana / modernizacja infrastruktury operatora.
Rozumiem, ze komuś się nie podoba ten pomysł.
Ale po co straszyć kowalskiego kosztami nowej technologii w rodzaju zapłaci z opłaty multimedialnej skoro prawda jest akurat odwrotna.
Im wcześniej ustali się nowy standard nadawania tym mniejsze koszty dla kowalskiego w przyszłości.

Niemcy już zaczynają a my co w 2021 roku zaczniemy? bo co? czekamy na ostatnią chwilę? na najnowszy krzyk technologiczny?
Planowanie jest niezbędne Teraz.

a jak wynika z
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/os ... la-decyzje
planują 10 SD lub 5 HD więc nie wykluczałbym, że ktoś się zdenerwuje jak zobaczy DVB-T2 ;)

Maniek99
Posty: 563
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 » 28 października 2014, o 16:56

Nie zobaczy, bo nie będzie DVB-T2 8-)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac » 29 października 2014, o 08:47

lustracja pisze: Co za różnica na co pójdą wydatki nadawców.
Nikt nie zmieni obecnego standardu Multipleksów 1-3 w DVB-T przed końcem obecnych koncesji w latach 2021-2022, co było po raz kolejny tutaj napisane.
Rezerwacje częstotliwości dla obecnych muxów kończą się w latach 2020/2021. To bardzo dobry i chyba ostatni moment na poważniejsze zmiany
Żadnej wcześniejszej zmiany na DVB-T2 nie będzie a ty skończ już z tym [...]

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 29 października 2014, o 10:42

[...]
A jeśli łamiesz zwyczaje i regulamin forum to nie dziw się, że takie elementy są usuwane.

Tymczasem Białoruś rozwija DVB-T2 H264 i według informacji nadaje 18 programów w mux w DVB-t2 H264 zamiast 8-10 w DVB-T. 8-)

A Niemcy testują DVB-T2 HEVC. Rozumiem, że się komuś pomysł DVB-T2 nie podoba ale konieczne jest szybkie zaplanowanie sytemu nadawani i nowa specyfikacja odbiorników. MUX8 może to przyspieszyć ale w każdym wypadku planowanie jest niezbędne.


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 30 października 2014, o 08:32

Znowu będą testować 10 lat, a potem ktoś napisze że to przestarzałe :lol:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 30 października 2014, o 08:54

Max van Org pisze:Kim mamy się wzrowować?
jak widzę nie otrzymasz w zakresie DVB-T2 rozsądnej odpowiedzi stawiając pytanie na forum. tylko polskie przepychanki znafców.
Zresztą ktoś już napisał, że nie musimy się na nikim wzorować bo mamy swoje rozwiązania.
Na razie, jak to w Polsce, trzymają się swojego rozwiązania.
Mux 8 w kolejnej decyzji to DVB-T H264.
Koncesja miała być chyba na 15 lat. :lol:
zobaczymy co dalej wymyślą.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1027
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org » 30 października 2014, o 11:54

Ja nie oczekuję odpowiedzi, bo nie ma o czym dyskutować. Sprawa jest jasna. Nowy multipleks musi nadawać w DVB-T2 co najmniej H.264 albo H.265 od 2016 r. Sześć lat temu uruchomiliśmy DVB-T w Polsce. Pomyłką jest branie pod uwagę switch-offu. Liczy się data uruchomienia pierwszego nadajnika. Teraz trzeba budować bazę odbiorników DVB-T2, żeby w roku 2020 przestawić sieć nadajników MUX 1-3 z DVB-T na -T2.
Koncesja dla operatora sieci czy kogo? 15 lat ma sens, bo w 2030 i tak wyłączymy nadajniki naziemne. Na razie nikt nie daje gwarancji na dłuższe wykorzystywanie pasma UHF.

Konceje programów TV:
26.01.2009 - 02.02.2019 TV 4
27.05.2009 - 26.05.2019 ESKA TV
19.07.2010 - 18.07.2020 PULS 2
23.07.2010 - 22.07.2020 TV 6
30.08.2010 - 29.08.2020 POLSAT SPORT NEWS
24.02.2011 - 23.02.2021 POLO TV
24.02.2011 - 23.02.2021 TTV
25.02.2011 - 24.02.2021 ATM ROZRYWKA TV
31.01.2012 - 25.02.2022 TVN siedem
31.07.2012 - 12.03.2023 TRWAM
24.04.2013 - 02.03.2024 POLSAT
04.09.2013 - 03.09.2023 TVP ABC
18.09.2013 - 14.04.2024 TVN
30.10.2013 - 29.10.2023 STOPKLATKA TV
22.11.2013 - 21.11.2023 Fokus TV

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 30 października 2014, o 12:02

na razie nikt nie wspiera pomysłu budowy bazy odbiorników DVB-t2 w jakimkolwiek kodowaniu i czasie.
A mux 8 przewidywał o ile pamiętam dla TVP na 15 lat . Teraz mowa o mux mieszanym w DVB-T. Planów nie ma wcale. Tylko w linii najmniejszego oporu kontynuacja poprzednich starych rozwiązań.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 30 października 2014, o 13:01

Max van Org pisze: 15 lat ma sens, bo w 2030 i tak wyłączymy nadajniki naziemne.
Znasz przyszłość ale napisz czy to wiesz z kryształowej kuli czy może wywróżyłeś z fusów :?: :lol:
Pisząc wyłączymy kogo masz na myśli? Z tego co się orientuję żadnym nadajnikiem nie dysponujesz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1027
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org » 31 października 2014, o 02:19

Nie znam przyszłości, ale obserwują rynek i nie zapomniałem, że np. w Berlinie wyliczono ile osób nie miałoby alternatywy do DVB-T, bo nie jest w zasięgu internetu szerokopasmowego. Gdyby w czasie dyskusji nie włączył się największy właściciel ostatniego mila za Odrą i ogłosił limit przepływności dla wszystkich nowych kontraktów z swoimi klientami sieci stacjonarnej, to dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej. Przypominam, że była to dyskusja o FOB TV i wykorzystaniu nowszej generacji DVB-T do przesyłania m. i. treści VoD. Mieliśmy być przygotowani na koegzystencję DVB-T z internetem w tym samym paśmie. Istnieje już koegzystencja z PSME itp. Chodziło o równoległe wykorzystywanie pasma UHF 470-694 MHz dla internetu i telewizji. Nie jestem też ślepy, że co parę lat pasmo dostępne dla telewizji maleje. Wpierw I dywidenda cyfrowa (800 MHz), teraz II dywidenda cyfrowa (700 MHz). W USA już pasmo 600 MHz (kanały 36-51) idzie pod młotek. Regulatorzy rynku przygotowujemy się na WRC-15 w Genewie. UE wydała stanowisko w związku z WRC-15, według którego pasmo 700 MHz do roku 2020 ma być przeznaczone na telefonię komórkową. UE wypowiedziała się za 2 letnim buforem, czyli LTE w paśmie 700 MHz ma być możliwe miedzy 2018 – 2022. Aukcja na to pasmo odbędzie się w Niemczech już w następnym roku. Austria właśnie rezygnuje z DVB-T na korzyść DVB-T2. Do końca 2017 r. wyłączą nadajniki DVB-T. Tak długo aż 100 km od granicy Austrii nie można wykorzystywać pasma 700 MHz, bo nadaje tam telewizja, która jest chroniona. Jeżeli na WRC-15 ustalą wcześniejszą rezygnację z ochrony pasma 700 MHz dla telewizji, może dojść do zakłóceń telewizji w tym paśmie.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 31 października 2014, o 11:54

Idąc twoim tokiem myślenia to po co szukać nowych rozwiązań, które proponujesz np. DVB-T2 skoro w 2030 "wyłączymy" nadawanie. Siedzieć na DVB-T i nic nie robić.

nikt szybko nie zrezygnuje z nadawania naziemnego bo jest Internet albo kabel.
Typowo to Holandia gdzie większość ludzi ma TV z kabla więc minister po ASO do kilkudziesięciu osób które odbierają z naziemnej wysłał odrębne list. A i tak nadają DVB-T.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 31 października 2014, o 12:07

Chyba sobie nie zdajecie sprawy co by się działo jak by ogłoszono że za rok wyłączą wszystkie nadajniki naziemne i aby oglądać TV musisz zapłacić (kablówka, satelita).
Jeśli opłata audiwizualna ma kosztować 20 zł na miesiąc i w tej cenie mam zapewniony odbiór wszystkich dotychczasowych programów bez dodatkowych opłat ale przez internet to mogą już dziś powyłączać nadajniki.

W tym tempie u mnie szybki internet będzie za 10-20 lat (czyt. kilkadziesiąt Mb). Bo szybki to przynajmniej 100Mb a taki jest w większych miastach (a nawet 300Mb z TV i tel. stacjonarnym za 39 zł).

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1027
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org » 31 października 2014, o 13:28

lustracja pisze:Idąc twoim tokiem myślenia to po co szukać nowych rozwiązań, które proponujesz np. DVB-T2 skoro w 2030 "wyłączymy" nadawanie. Siedzieć na DVB-T i nic nie robić.
Koncesje dla programu TV (treści) są wydawane na 10 lat. Każda firma zakłada, że po 10 latach zarobią na inwestycji.

DVB-T2 jest bardziej efektywne, umożliwia większą liczbę programów przy mniejszym wykorzystaniu pasma. Czyli koszt nadawania jest rozkładany na więcej programów, co gra rolę w kalkulacji nawet jeżeli cały multipleks ma tylko TVP.
lustracja pisze: nikt szybko nie zrezygnuje z nadawania naziemnego bo jest Internet albo kabel.
Typowo to Holandia gdzie większość ludzi ma TV z kabla więc minister po ASO do kilkudziesięciu osób które odbierają z naziemnej wysłał odrębne list. A i tak nadają DVB-T.
W Niderlandach sytuacja wygląda całkiem inaczej niż w Polsce. Tam tylko programy publiczne nie są zaszyfrowane i musisz płacić 12,50 €/miesiąc za Digitenne. Tak samo wygląda sytuacja w Austrii gdzie większość programów jest zaszyfrowana i płacisz 10,- €/miesiąc za simpli TV), w Dani płacisz zależnie od wybranego pakietu jeszcze więcej za Boxer i w Szwecji też. Podobnie będzie wyglądała oferta w Niemczech. Nadawcy publiczno-prawni będą nadawali free-to-air, Media Broadcast wystąpi w roli dostawcy platformy cyfrowej. Koncesja kpn dla Digitenne musi być przedłużona do 2017 r. KPN wyposaża swoich abonentów w STB. Ministerstwo gospodarki prowadzi analizę rynku, bo chce koniecznie wykorzystać pasmo 700 MHz i 800 MHz dla internetu mobilnego. KPN ma podwójny problem. Jeżeli będzie chciało nadawać nadal DVB-T dla ok. pół miliona abonentów, to musiałoby zmienić standard na DVB-T2, co się przy tak niskiej liczbie abonentów nie opłaca. Liczba abonentów spadła przez 3 lata z 900 tyś na 591 tyś. w roku 2013. KPN musiałoby wymienić STB i część sprzętu nadawczego. Jednocześnie KPN musiałoby inwestować w koncesje LTE, bo jest również operatorem sieci komórkowych.

Zdaję sobie sprawę, że są koncesje i jeżeli one dobiegają końca po 10 latach, trzeba zastanowić się jak będzie wyglądała przyszłość. Opłata audiowizualna gwarantuje ci tylko dostęp do programów PR i TVP. Jeżeli inni nadawcy zrezygnują po 10 latach z DVB-T, to większość widzów będzie szukała alternatywy.

Przecież problemem dostępu do telewizji przez internet nie jest wyłącznie przepływność kanału łączności wyrażana w bit/s tylko liczba przesyłanych bajtów, która może być ograniczona przez dostawcę usługi. Jeżeli np. orange stwierdzi, że ludzie rezygnują z DVB-T i oglądają telewizję przez internet ale nie korzystają z jego pakietu „Telewizja Tu i Tam” za 30 zł to wprowadzi ograniczenie przesyłanych gigabajtów do 200 GB. Oglądając telewizję w HD po paru godzinach wyczerpiesz twój pakiet i będziesz bez telewizji. Tak samo może zrobić UPC, który będzie chciał ciebie zachęcić do wykupienia pakietu z telewizją a nie tylko internetu i telefonu. Przecież dostawcy internetu na głowę nie upadli, oni wiedzą dokładnie, że dostawcy telewizji i VoD zapychają ich sieć swoimi usługami. Jeżeli połowa danych przesyłanych przez internet w USA przypada na Netflix i You Tube, to dostawcy internetu wymuszą albo na klientach albo na dostawcach usługi opłatę za przesyłanie ich danych.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 31 października 2014, o 15:10

dużo danych ale żadna nie potwierdza twojej tezy o "wyłączaniu" DVB-T w 2030 roku. Nawet w Holandii gdzie w latach 90 i tak prawie wszyscy mieli TV z kabla z tego co pamiętam. DVB-T może coś zmieniło w podziale rynku ale i tak nic nie napisałeś co mogłoby potwierdzać "wyłączenie'
Nawet w USA odpływ ludzi do Netflix to jest kosztem kablówek, bo maja słabą i drogą ofertę.
A co do DVB-T2 to ja jako jedyny powtarzam, ze wprowadzenie DVB-T H264 to był błąd. trzeba było DVB-T2 H264 i jeśli już tego nie zrobiono wtedy to zmienić szybko specyfikację odbiorników na DVB-T2 H264 i nad tym pracować. A nie myśleć o kosztownych HEVC.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1027
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org » 1 listopada 2014, o 11:28

Jak mam ci potwierdzić proces w toku? KPN ma koncesję do 2017. [...] Koncesje są wydawana na czas. Również w Polsce koncesje zostały wydane na czas. Ile koncesji DVB-T przedłużono tak samo jak zostały pierwotnie wydane? Może masz jakiś przykład dla mnie z źródłem?

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 1 listopada 2014, o 16:15

dowodów na swoją tezę nie masz.
twoja teza to ty udowadniasz.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 1 listopada 2014, o 16:21

Max van Org pisze:.........Koncesje są wydawana na czas. Również w Polsce koncesje zostały wydane na czas. Ile koncesji DVB-T przedłużono tak samo jak zostały pierwotnie wydane?..........
Chyba chodzi Ci o koncesje DVB-T za granicą bo w Polsce będą wymagały przedłużenia za kilka lat?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1027
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org » 2 listopada 2014, o 03:05

Obojętnie czy zagranicą, czy w Polsce, koncesje wydawane są na ograniczony czas, np.: „Prezes UKE wydał na rzecz spółki TP Emitel Sp. z o.o. pozwolenia radiowe na używanie urządzeń nadawczych w celu rozpowszechniania programów TV tworzących drugi multipleks DVB-T. (…) Pozwolenia zostały wydane na okres 10 lat. Rozpoczęcie wykorzystania częstotliwości rozpocznie się zgodnie z harmonogramem a więc 30 września 2010 r.”

http://uke.gov.pl/pozwolenia-radiowe-na ... vb-t-10728

albo

„Dnia 26 czerwca 2009 r. Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej podpisał decyzję (…) INFO-TV-FM Sp. z o.o. została uprawniona do wykorzystania zarezerwowanych częstotliwości w okresie do 31 maja 2015 roku na obszarze 31 miast Polski oraz w okresie od 1 czerwca 2015 roku do 31 grudnia 2023 roku na obszarze całego kraju.”
http://uke.gov.pl/decyzja-rezerwacyjna-dvb-h-10155

Koncesja TV4 jest ważna od 2009-01-26 do 2019-02-02, koncesja ESKA TV od 2009-05-27 do 2019-05-26. Eska TV i TV4 mogą po r. 2019 przedłużyć koncesję na satelitę i zrezygnować z DVB-T. Najpóźniej za 5 lat nadawcy i regulatory rynku będą musieli ustalić co dalej z tym DVB-T. Najpóźniej za 4 lata będą prowadzone rozmowy na ten temat z nadawcami.

W innych krajach upłynęło już 10 - 15 lat po uruchomieniu DVB-T i właśnie teraz toczą się rozmowy albo zatwierdzono już zmianę standardu.

Dowodu na tezę nie potrzebuję, bo na tezy nie jest potrzebny dowód. Na razie nie ma potwierdzenia, że dojdzie do przedłużenia rezerwacji częstotliwości wydanych w roku 2009.

Twoją antytezą jest twierdzenie, że ja nie mam dowodu na moja tezę. Trochę mało, żeby o tym dyskutować. Fakty są przecież wystarczająco znane. Informacje które rezerwacje częstotliwości zostały wydane na jaki czas można wygooglować. Chęć wykorzystania pasma 700 MHz i white spaces w całym paśmie UHF 470 – 694 MHz przez operatorów sieci komórkowych jest publiczne wyrażana. UE, EBU itp. wyraziły związku z WRC-15 swoje stanowiska na ten temat.

Odpowiedz