Modyfikacja/modernizacja instalacji antenowej.

[kronopio]

Witam,
Ostatnio zaczęła szwankować moja dotychczasowa instalacja antenowa: utrata MUX1, słaby sygnał i jakość MUX2 oraz MUX3. Podejrzanym został 30m przewód, jednak po zmianie na nowy nic się nie poprawiło.

Otrzymałem informację, że na nadajniku Katowice - Kosztowy przez ostatni miesiąc były wprowadzane jakieś zmiany, jednak nie jestem tego w stanie potwierdzić.

Zastanawiam się jak zmodyfikować/zmodernizować obecną instalację antenową tak, aby znów odbierać MUX3, MUX2 i MUX1. Wszelkie dane poniżej.

Lokalizacja:
Antena: Gliwice - centrum, maszt na dachu 35m n.p.t.
Nadajnik TV: Katowice - Kosztowy
Odległośc 34km
Moc nadajnika: MUX1 50kW, MUX2 62kW, MUX3 100kW


Instalacja przed zmianą przewodu:
1. Antena: OPTICUM AX900 inteligent COMPACT (z symetryzatorem)
2. 30m przewodu koncentrycznego firmy "kogucik" 75ohm do rozgałęźnika
3. rozgałęźnik sygnału zew. R-2
4. 3m przewodu koncentrycznego 75ohm bezpośrednio do TV1 (LG 42PA4500)
5. 8m przewodu koncentrycznego 75ohm do dekodera OPTICUM HD T50 i TV2



Obecna instalacja (po zmianie przewodu):
1. Antena: OPTICUM AX900 inteligent COMPACT (z symetryzatorem)
2. 30 metrów przewodu Conotech NS50 http://www.novisat.pl/files/NS_50_new.pdf
3. Dekoder OPTICUM HD T50


Wskazania dla MUXów bezpośrednio na odbiorniku TV1 (LG 42PA4500):

MUX3:
k.41, 634MHz
Siła: od 14 do 22% (zmienna)
Jakość: od 12 do 80% (zmienna)

MUX2:
k.49, 698MHz
Siła: 8% uwaga, nagłe "szpilki" do 50%
Jakość: 0-2% (zmienna)

MUX1:
k.55, 746MHz
Siła: 0%
Jakość: 0%


O dziwo jakość sygnału jest czasem lepsza rano i wieczorem, a w czasie ulewy potrafi bez problemu zbierać nawet MUX1.

Obecnie mam podłączony prosty układ:
ANTENA - DEKODER (brak MUX1).
Jednak zależałoby mi na powrocie do układu wg. starej instalacji, czyli do podziału sygnału na dwa telewizory:
ANTENA - ROZGAŁĘŹNIK -(TV1 LG 42PA4500)+(DEKODER+TV2)

Jako, że przewód już zmieniłem, zastanawiam się nad sensownym rozgałęźnikiem i prawdopodobnie anteną, bo jak widać, sygnał z tej jest mizerny. Zastanawia mnie tylko czy inwestować w układ aktywny (ze wzmacniaczem), czy jednak pasywny.

Kiedy pytałem o instalację antenową do centrum Gliwic w jednej z firm zajmujących się instalacjami antenowymi na terenie miasta, zaproponowali mi 17 dB antenę Yagi ze wzmacniaczem. Ogólnie powiedzieli że nie nie posiadają pasywnych układów i wszystko co montują na terenie Gliwic zawsze ma wzmacniacz oraz że nigdy nie mieli problem, jednak czy nie jest to czasem strzelaniem z armaty do mrówki?

Dla odmiany, koledzy z elektrody jak jeden mąż twierdzą, żebym nie ładował się ze wzmacniacze, tylko zastosował układ pasywny.

Czyli nadal jestem w kropce.

Trafiając na emitela, myślę że w końcu trafiłem pod właściwy adres, więc za wszelką pomoc w rozwiązaniu problemu, ew. doborze anteny i rozgałęźnika będę bardzo wdzięczny.

BTW zastanawiałem się nad zmianą kierunku na Szczyrk, jednak nie wiem czy ma to sens i czy poprawi odbiór MUX3, na obecnej antenie nie ściągam Szczyrku.

[AdamP]

Rozgałęźnik.
Jeśli wewnętrzny to Signal R2, z zewnętrznymi nie miałem do czynienia ale jeśli nie jest ekranowany (metalowa obudowa) i nie ma złącz na F-ki to takie omijaj.
Wtyczka przy odbiorniku.
Cała metalowa, F-ka + przejście gniazdo F/wtyk antenowy. Jeśli kątowa to Telmor'owskie są dobre, jeden element nakręcany tak jak F-ka.
Antena.
Czy w zasięgu wzroku są jakieś przeszkody na linii antena - nadajnik (wyższe budynki, wysokie drzewa, wysokie kominy itp.)
Jakie były wskazania siły sygnału dla poszczególnych mux'ów na obecnej antenie przed awarią
Kabel.
Nowy kabel jest podłączony bezpośrednio do odbiornika, czy połączony ze starym odcinkiem rozgałęźnik-odbiornik

[kronopio]

Antena.
Czy w zasięgu wzroku są jakieś przeszkody na linii antena - nadajnik (wyższe budynki, wysokie drzewa, wysokie kominy itp.)
Jakie były wskazania siły sygnału dla poszczególnych mux'ów na obecnej antenie przed awarią
Kabel.
Nowy kabel jest podłączony bezpośrednio do odbiornika, czy połączony ze starym odcinkiem rozgałęźnik-odbiornik

Kabel (nowy, 30m) podłączony bezpośrednio z anteny do dekodera HD T50 bez żadnych rozgałęźników i starych odcinków.

Niestety nie jestem w stanie podać jakie były wskazania siły sygnału dla poszczególnych MUXów przed awarią, jednak mogę śmiało powiedzieć, że przed awarią odbierało z MUX1 jedynie Focusa, Stopklatkę i TTV, ale za to bywały sporadyczne dni kiedy też łapało TV.Disco,Stars TV,Vox Music TV, prawdopodobnie z Ornontowic 1kW (są w miarę na kierunku na Kosztowy), więc programy z MUX L2.
Co do budynków i wysokich drzew, to na Kosztowy jest tylko jeden, ale on nigdy nie przeszkadzał, bo zawsze stał i antena zawsze była na tym kierunku, jak również reszta anten z tego dachu. Niestety na kierunek Opole jest sporo drzew, a na Skrzyczne czysto, jednak chyba coś koło 72km i przy wstępnych próbach odbioru z kierunku Wisły, nie działało.

[poxipol]

Według twojego opisu stosowałeś niewłaściwy rozgałęznik R-2-powinien być taki z przejściem prądowym.
http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_ind ... _E2094.htm

Mogło się zrobić zwarcie w drugim odb.
Powinieneś sprawdzić czy z odb. wychodzi napięcie zasilania 5V
Mógł też ulec częściowemu uszkodzeniu przedwzmacniacz w twojej antenie.
Myślę że na początek w miejsce przedwzmacniacza powinieneś zamontować symetryzator antenowy SA IV-V,nie zapominając wyłączyć zasilania w odb.

[kronopio]

Według twojego opisu stosowałeś niewłaściwy rozgałęznik R-2-powinien być taki z przejściem prądowym.
http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_ind ... _E2094.htm

Mogło się zrobić zwarcie w drugim odb.
Powinieneś sprawdzić czy z odb. wychodzi napięcie zasilania 5V
Mógł też ulec częściowemu uszkodzeniu przedwzmacniacz w twojej antenie.
Myślę że na początek w miejsce przedwzmacniacza powinieneś zamontować symetryzator antenowy SA IV-V,nie zapominając wyłączyć zasilania w odb.

Mea culpa!
Sprawdziłem dokładnie tę antenę i okazało się, że nie posiada ona wzmacniacza, ale jest w niej zamontowany fabrycznie symetryzator (http://eltexco.pl/antena-tv-opticum-ax1 ... torem.html). Zasugerowałem się tym, że włączając w ustawieniach dekodera zasilanie anteny, zaczęło odbierać MUX2, a przy wyłączonym zasilaniu był tylko MUX1.

Ok, mniejsza o to, nie mam zamiaru skakać po starych dachach w centrum miasta, gdzie dostęp do masztu jest utrudniony, więc zapytam wprost:

Jaką antenę najlepiej zakupić na moją lokalizację (info w pierwszym poście).
Montować układ aktywny czy pasywny?
Wystarczy coś pokroju tego: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A1911.htm
czy jednak celować w bardziej skomplikowane konstrukcje z większym zyskiem, np:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A2670.htm

Jak już wspominalem, firma zajmująca się montażem anten na terenie miasta poleciła mi Yagi pokroju tej z pierwszego linku w układzie ze wzmacniaczem, ponieważ "my zakładamy zawsze anteny ze wzmacniaczem na terenie miasta i nigdy nie było problemu z odbiorem"

[AdamP]

Niestety nie jestem w stanie podać jakie były wskazania siły sygnału dla poszczególnych MUXów przed awarią,

Bez tego możemy tylko domyślać się jaki potrzebujesz zysk energetyczny anteny.
Jeśli zdecydowałeś się na nową antenę, to rozejrzyj się za Maximum UHF 200. Cena praktycznie taka sama jak Tri Digit, ale większy zysk energetyczny (18dBi) i solidniejsze wykonanie pod względem mechanicznym. Jeśli nie masz przeszkód na kierunku Skrzyczne, to "z palcem w nosie" będziesz odbierał bez wzmacniacza.
Musisz pamiętać o podstawowej zasadzie - najlepszym wzmacniaczem jest antena. Antena z dużym zyskiem bez wzmacniacza będzie działała lepiej niż słaba antena + wzmacniacz. Trochę zawaliłeś z tym nowym koncentrykiem - na zewnątrz stosuje się czarne kable. Mają większą odporność na warunki atmosferyczne. Prawda jest taka, że dobrze zrobiona instalacja musi odpowiednio kosztować (anteny, przewody, wtyczki, rozgałęźniki itd.). Kto tanio kupuje, dwa razy kupuje (musi częściej wymieniać elementy instalacji). Najlepiej gdybyś kupił czarny Triset 113 (biały też produkują) na zewnątrz a ten nowy biały wykorzystaj na połączenia od rozgałęźnika do odbiorników.

ponieważ "my zakładamy zawsze anteny ze wzmacniaczem na terenie miasta i nigdy nie było problemu z odbiorem"

Trudno to nazwać fachową poradą Zasada jest wprost przeciwna - robi się instalacje pasywne a wzmacniacz (dobry niskoszumowy, niestety odpowiednio kosztuje) tylko w ostateczności na terenach o bardzo słabym natężeniu sygnału. Gliwice wg. map nie są takim terenem.
Przede wszystkim wyłącz zasilanie anteny z STB, ponieważ możesz sobie coś uszkodzić, np. drugi telewizor.

[kronopio]

Jeśli zdecydowałeś się na nową antenę, to rozejrzyj się za Maximum UHF 200. Cena praktycznie taka sama jak Tri Digit, ale większy zysk energetyczny (18dBi) i solidniejsze wykonanie pod względem mechanicznym. Jeśli nie masz przeszkód na kierunku Skrzyczne, to "z palcem w nosie" będziesz odbierał bez wzmacniacza.

Zastanawiałem się właśnie nad Tri Digit-em, ale skoro piszesz, że Maximum UHF 200 ma solidniejszą konstrukcję i większy zysk, to przeważa.
Myślałem jeszcze o ATX-91, bo wychodzi z charakterystyki, że ma większy zysk, w interesującym mnie zakresie, niż Tri Digit, nie wiem jak się ma do Maximum UHF 200, bo nie mogę znaleźć wykresu.

[AdamP]

Osobiście nie miałem do czynienia z ATX, ale to podobno dobra antena (pod względem elektrycznym). Jeśli dobrze kojarzę to ten model jest dość długi (2,3m, dość filigranowa budowa), więc bardziej podatny na podmuchy wiatru - to też trzeba uwzględniać.
Sprawdzałem profile terenu i o Opolu Chrzelicach nie masz co marzyć, natomiast na Kosztowy i Skrzyczne profile są bardzo dobre (znacznik odbiornika ustawiony przy dworcu PKP - to chyba centrum).
Wykresu UHF 200 nie znajdziesz - producent go nigdzie nie podaje.

[kronopio]

Dzięki serdeczne, zamówię zatem MAXIMUM UHF200 i rozgałęźnik Signal R-2, zobaczymy co z tego będzie. Spróbuję złapać Skrzyczne, a nawet może czecha zahaczy i będę mógł pepików w TV oglądać
Jeśli nie, to przynajmniej liczę że z kierunku Kosztowy będę miał wszystkie 3 MUXy.
Dzięki, podzielę się wrażeniami po montażu instalacji.

[AdamP]

Fracarro i Televes robią bardzo dobre anteny, ale to inny poziom cenowy.

[kronopio]

Fracarro i Televes robią bardzo dobre anteny, ale to inny poziom cenowy.

Mógłbym sobie pozowlić np. na TELEVES LTE DVB-T V ZENIT 5286 lub Fracarro Blu 5 HD, ale obie to 15dBi, a 3dBi robią jednak różnicę, choć jeszcze nie wiem czy w mojej lokalizacji da się ją odczuć

[Tomciosz]

... to rozejrzyj się za Maximum UHF 200. Cena praktycznie taka sama jak Tri Digit, ale większy zysk energetyczny (18dBi) i solidniejsze wykonanie pod względem mechanicznym. ...

Dostępne są jakieś wykresy zysku anteny od częstotliwości? Bo równie dobrze, może to być tylko chwyt marketingowy. Nie, żebym bronił Dipol'a, bo żadnej korzyści z tego nie mam.
Ale konstrukcja anten jest wręcz taka sama(różne dipole i ilość directorów na boomie- TriDigit ma podwojoną ilość). Tak to tylko ten plastik po bokach i końcu są dołożone w tej Maximum.

[hadam]

Antena TriDigit Dipola oprócz tego że ma zdublowane direktory na środkowym ramieniu krokodyla, to jeszcze tak jak pisze kol. Tomciosz na stronie producenta są podane parametry wraz z wykresami co czyni je bardziej wiarygodnymi.
Trochę dziwna sytuacja że Maximum UHF200 mniej direktorów w podobnej konstrukcji daje większy zysk niż TriDigit. Więcej direktorów to i droższa bo i aluminium jest droższe od plastiku, ale żeby Maximum była mocniejsza to wątpię, 18dB to mają ATX-y.
Co zaś się tyczy solidności konstrukcji to w TriDigit jedyna plastikowa konstrukcja to puszka na wzmacniacz/symetryzator reszta w przeważającej mierze to aluminium, nawet podkładki którymi mocowane są direktory są aluminiowe. Metalowe ale ocynkowane są tylko śrubki i mocowanie do masztu. Nie uważam aby plastik był tak odporny na słońce, warunki atmosferyczne jak np. aluminium.
To co przemawia za kupnem Maximum w porównaniu do TriDigit to cena bo wyglądem są podobne to i parametrami pewnie bardzo się nie różnią, ale jeśli nawet minimalnie to na korzyść Dipola. Poza tym do UHF Dipol 44/21-69 Tri Digit pasuje praktycznie każdy wzmacniacz i prawie wszystkie symetryzatory a do Maximum UHF200 tylko dedykowane bo mają szerszy rozstaw mocowania.

Nie, żebym bronił Dipol'a, bo żadnej korzyści z tego nie mam, podobnie jak kol. Tomciosz, ale wiem bo mam taką antenę.

[adac]

Co do zysku: nie wiadomo czy producent podał w dBd (do zwykłego dipola) czy w dBi co teoretycznie da mu 2,1dB więcej. Zwyczjowo żeby nie kołować klientów powinno się podawać w dBd albo w samych dB (domyślnie 'd') ponieważ antenę izotropową mało kto montuje.

Ja bardziej bym zwrócił uwagę na producenta ponieważ wykonanie dobrej, trwałej i dobrze policzonej anteny wcale nie jest łatwe i na pewno nie tanie. Mam dziwne wrażenie że część tych cudownych 'anten do dvb-t' po okazyjnych cenach robiona jest na podstawie fotografi modelu znanego producenta, a ten nowy producent nawet nie ma czym jej pomierzyć (albo nie wie jak).

Druga porada: proponuję koledze obejrzeć na żywo wytypowany egzemplarz jeżeli jest tylko taka możliwość. Czasami można doznać szoku i zmienić zdanie, lepiej przed zakupem. Ja nie powiesiłym sobie anteny typu krokodyl która rozmiarami i wyglądem przypomina wojskowy radar z lat 50'.
Podobno idziemy z postempem i odbiór Dvb-t powinien być łatwy i przyjemny. Mała antenka kompaktowa albo panelowa, może być ze wzmacniaczem zamiast składnicy złomu na dachu. Oczywiście jeżeli sygnał na to pozwala, ale wg.zapewnień w 95% przypadków podobno tak jest.

[systemlan]

...Mała antenka kompaktowa albo panelowa, może być ze wzmacniaczem zamiast składnicy złomu na dachu. Oczywiście jeżeli sygnał na to pozwala, ale wg.zapewnień w 95% przypadków podobno tak jest.

Ale ze wzmacniaczem? Gdzie tendencja jest by tych wzmacniaczy jednak nie używać.

[kronopio]

Ja bardziej bym zwrócił uwagę na producenta ponieważ wykonanie dobrej, trwałej i dobrze policzonej anteny wcale nie jest łatwe i na pewno nie tanie. Mam dziwne wrażenie że część tych cudownych 'anten do dvb-t' po okazyjnych cenach robiona jest na podstawie fotografi modelu znanego producenta, a ten nowy producent nawet nie ma czym jej pomierzyć (albo nie wie jak).

Czyli kolega sugeruje jednak TELEVES LTE DVB-T V ZENIT 5286 lub Fracarro Blu 5 HD?

Druga porada: proponuję koledze obejrzeć na żywo wytypowany egzemplarz jeżeli jest tylko taka możliwość. Czasami można doznać szoku i zmienić zdanie, lepiej przed zakupem. Ja nie powiesiłym sobie anteny typu krokodyl która rozmiarami i wyglądem przypomina wojskowy radar z lat 50'.

Niestety z moich doświadczeń wynika, że ujrzenie w sklepie w/w anten na żywo graniczy z cudem, no może z wyjątkiem TELEVES-a. Widziałem, nie macałem, jednak nie omieszkam

Podobno idziemy z postempem i odbiór Dvb-t powinien być łatwy i przyjemny. Mała antenka kompaktowa albo panelowa, może być ze wzmacniaczem zamiast składnicy złomu na dachu. Oczywiście jeżeli sygnał na to pozwala, ale wg.zapewnień w 95% przypadków podobno tak jest.

Teoria, teorią, praktyka jednak swoje: ja siedzę na antenie OPTICUM AX900 i lepiej nie będe nic pisał, bo niby 16,5 dB, ale nawet MUX1 z nadajnika o mocy 50kW oddalonego o 30km nie ściąga, nie myślę co byłoby z jakąs małą kompaktową antenką, więc składnica złomu jeszcze jednak musi sterczeć z dachu, tym bardziej że podobno nie wszystko poszło ja powinno z wprowadzaniem DVB-T w PL, czyli typowo po Polsku: najtaniej i byle na odczepnego

[Tomciosz]

Jako, że lubię szukać informacji, doszukałem się takiego wykresu dla Tri Digital Eco. Czyli Tri Digit'a w wersji ekonomicznej i z plastikowymi dodatkami na końcówkach rurek oraz na reflektorze. Co i tak pokazuje tą samą rodzinę anten. Ewentualne zmiany w danych technicznych mogą wynikać m.in z innego typu dipola, reflektora i directorów "płaskich".

http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A2682.htm

[K63]

Charakterystyki wszystkich anten Dipol-a są w ich katalogu.

[AdamP]

Trochę dziwna sytuacja że Maximum UHF200 mniej direktorów w podobnej konstrukcji daje większy zysk niż TriDigit. Więcej direktorów to i droższa bo i aluminium jest droższe od plastiku, ale żeby Maximum była mocniejsza to wątpię, 18dB to mają ATX-y.

Ilość direktorów o niczym nie świadczy Sprawdź Fracarro Sigmę 6HD - 6 direktorów i zysk 17dBi - wykres zysku na stronie producenta.
Wczoraj zacząłem się bawić z eksperymentalną antenką ustawioną w pokoju. Nie ma żadnych direktorów ani reflektora (na razie), a ze wzmacniaczem 14dB mam stabilny odbiór czeskiego k.37 (ok. 80km), polski Mux3 na k.41 działa bez wzmacniacza (najbliższy nadajnik ok.40km). Ilość elementów czy długość anteny o niczym nie świadczy

Poza tym do UHF Dipol 44/21-69 Tri Digit pasuje praktycznie każdy wzmacniacz i prawie wszystkie symetryzatory a do Maximum UHF200 tylko dedykowane bo mają szerszy rozstaw mocowania.

Miałeś w ręku UHF200 Mam ją ustawioną na Ostrawę i nie zauważyłem, aby coś można do niej włożyć - jeśli potrzebny jest wzmacniacz, to montuje się go na instalacji (masztowy lub wewnętrzny).

Co do zysku: nie wiadomo czy producent podał w dBd (do zwykłego dipola) czy w dBi

Zwyczajowo producenci podają zysk anteny w dBi, ponieważ cyferki mają wtedy wyższą wartość, niż gdyby podawać w dBd.

[hadam]

Nie zgodzę się, że ilość direktorów o niczym nie świadczy, gdyby tak było to producenci montowaliby tylko sam dipol, co oczywiście przy sprzyjających warunkach wystarczy ale w przeważającej mierze nie. Więcej direktorów, dłuższa antena = bardziej kierunkowa = mocniejsza wiązka przednia tym samym mocniejsza w konkretnym kierunku i mniej zakłóceń. Mniej direktorów albo wcale np. (siatkowa) = antena szerokokątna = słabsza wiązka przednia ale za to mocniejsze listki boczne, taka antena może się lepiej sprawować przy odbiorze z odbicia albo z dwóch niewiele oddalonych od siebie nadajników.
Wszystko zależy od lokalizacji mocniejsze, bardziej kierunkowe anteny typu tri digit (krokodyl) czy ATX są proponowane do trudniejszych warunków tam gdzie są dobre warunki odbioru wystarczy dipol i dwa direktory jak np. DIPOL 3/21-69 albo zwyczajny bikład nawet własnej roboty. Tutaj jest fachowy poradnik na ten temat.
Co zaś się tyczy anteny którą podałeś za przykład Fracarro Sigma 6 HD to jest to całkiem odmienna konstrukcja direktory są okrągłe i oprócz zysku to nie wiadomo jaką ma charakterystykę a i cena nie jest mała. My porównywaliśmy dwie anteny o podobnej budowie z różną ilością direktorów tzn. Maximum UHF200 i UHF Dipol 44/21-69 Tri Digit.

Miałeś w ręku UHF200 Mam ją ustawioną na Ostrawę i nie zauważyłem, aby coś można do niej włożyć - jeśli potrzebny jest wzmacniacz, to montuje się go na instalacji (masztowy lub wewnętrzny).

Lub wymiana na aktywny dipol, brak możliwości zamontowania wzmacniacza w puszce np. tylu LNA bub podobnego. Do Tri Digit'a też można zamontować wzmacniacz przelotowy lub wewnętrzny ja tak mam wzmacniacz Terra MA-062 a puszce antenowej symetryzator.