Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: DAB+ Kraków
Czyli Dab+ jako radio rozsiewcze miejskie po prostu się nie sprawdzi i to może zadecydowaćc o jego przyszłości, a w zasadzie jej braku.
Podobnie rzecz wygląda z naszą DVB-T (Muxy 1-3) która zupełnie nie nadaje się do odbioru w mieście prostymi metodami, typu mała antena na balkonie. Ponieważ montaż własnej anteny referencyjnej jest fikcją ze względu na zakazy Adm, to od początku wiadomo było że ten "teoretyczny zasięg" 95% jest tylko propagandowy, a porady o montażu anteny dachowej 10m npt w blokowisku są bez wartości praktycznej.
Czy teraz ktoś ma zamiar montować antenę zewnętrzną do Dab-u ?
Podobnie rzecz wygląda z naszą DVB-T (Muxy 1-3) która zupełnie nie nadaje się do odbioru w mieście prostymi metodami, typu mała antena na balkonie. Ponieważ montaż własnej anteny referencyjnej jest fikcją ze względu na zakazy Adm, to od początku wiadomo było że ten "teoretyczny zasięg" 95% jest tylko propagandowy, a porady o montażu anteny dachowej 10m npt w blokowisku są bez wartości praktycznej.
Czy teraz ktoś ma zamiar montować antenę zewnętrzną do Dab-u ?
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
Ale moment: czy w przypadku radia lub TV analogowych było (jest - FM) tak świetnie, że wszędzie gra super, w piwnicy, albo klatce żelbetowej bez okien? Wiadomo, że nie wszędzie i nie wszystkim uda się odebrać na poziomie zapewniającym sensowną jakość. W przypadku blokowisk sugerowałbym instalacje zbiorcze. Rozumiem że DAB można w nie "wstrzyknąć" (band III)?
Nawiasem: przedwczoraj znalazłem instrukcje obsługi do starych, przenośnych odbiorników radiowych. Niektóre nie miały nawet UKFu Sugerowano tam, że w budynkach żelbetowych odbiornik należy umieszczać jak najbliżej okna.
A DAB wcieka przez okno, czyż nie?
Nawiasem: przedwczoraj znalazłem instrukcje obsługi do starych, przenośnych odbiorników radiowych. Niektóre nie miały nawet UKFu Sugerowano tam, że w budynkach żelbetowych odbiornik należy umieszczać jak najbliżej okna.
A DAB wcieka przez okno, czyż nie?
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ Kraków
Mam małą antenkę do DVB-T na balkonie. Bez niej w murach żelbetowych nie ma odbioru. Wielu ma na balkonach takie lub bardziej złożone anteny DVB-T. Nikt się nie czepia.adac pisze:Czyli Dab+ jako radio rozsiewcze miejskie po prostu się nie sprawdzi i to może zadecydowaćc o jego przyszłości, a w zasadzie jej braku.
Podobnie rzecz wygląda z naszą DVB-T (Muxy 1-3) która zupełnie nie nadaje się do odbioru w mieście prostymi metodami, typu mała antena na balkonie. Ponieważ montaż własnej anteny referencyjnej jest fikcją ze względu na zakazy Adm, to od początku wiadomo było że ten "teoretyczny zasięg" 95% jest tylko propagandowy, a porady o montażu anteny dachowej 10m npt w blokowisku są bez wartości praktycznej.
Czy teraz ktoś ma zamiar montować antenę zewnętrzną do Dab-u ?
DAB u mnie idzie we wnętrzu mieszkania, ale mam antenkę na balkonie (dipol bez elementów biernych), bo tym sposobem osiągam pełnię sygnału i pewność odbioru na odbiorniku w kuchni, dokąd biegnie przewód. Większe problemy są w sąsiednim osiedlu po drugiej stronie ulicy. To typowe blokowisko. I tu mniej czuły odbiornik, tj. nie - Dual może mieć ( i ma) kłopoty.
Zamiast tłumaczyć w ten sposób wyraźny brak koncepcji nadawania DAB w Białymstoku, lepiej powiedzieć, że powinna być większa moc w Krynicach (teraz - 2 kW) albo nadawanie powinno się odbywać z Cieszyńskiej i to w pol. pionowej. Przynajmniej w mieście byłaby pewność odbioru.pswiatki pisze:Ale moment: czy w przypadku radia lub TV analogowych było (jest - FM) tak świetnie, że wszędzie gra super, w piwnicy, albo klatce żelbetowej bez okien? Wiadomo, że nie wszędzie i nie wszystkim uda się odebrać na poziomie zapewniającym sensowną jakość. W przypadku blokowisk sugerowałbym instalacje zbiorcze. Rozumiem że DAB można w nie "wstrzyknąć" (band III)?
Ostatnio zmieniony 7 sierpnia 2015, o 00:14 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
Nie, no ja nie jestem nigdzie w pobliżu EMITEL i nikogo nie usprawiedliwiam - żeby nie było niejasności. Czasami może się nie dać zrobić dobrze w niektórych miejscach, a polaryzacja czy moc to - sądzę - pewien kompromis (choć dla niektórych może "zgniły" ).
Bez podawania szczegółów wspomnę tylko pewną weryfikację odbioru DAB w samochodzie w jednym z dużych miast, gdzie wszędzie było OK za wyjątkiem 2-3 miejsc i to pomimo drugiego małego nadajnika doświetlającego miasto. Właśnie między blokami. Taki widać urok. Pewnie gdzie indziej znajdą się inne "uroki" / dziury w pokryciu. Oby nie za dużo i nie za duże. No, a swoją drogą czułość radia też lepiej by była wysoka. Może mam na to nieco spaczone spojrzenie, bo nasze odbiorniki należą jednak do tych wybitnie czułych.
Bez podawania szczegółów wspomnę tylko pewną weryfikację odbioru DAB w samochodzie w jednym z dużych miast, gdzie wszędzie było OK za wyjątkiem 2-3 miejsc i to pomimo drugiego małego nadajnika doświetlającego miasto. Właśnie między blokami. Taki widać urok. Pewnie gdzie indziej znajdą się inne "uroki" / dziury w pokryciu. Oby nie za dużo i nie za duże. No, a swoją drogą czułość radia też lepiej by była wysoka. Może mam na to nieco spaczone spojrzenie, bo nasze odbiorniki należą jednak do tych wybitnie czułych.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ Kraków
Jak tu już napisano, takie fakty mogą czynić DAB zupełnie nieatrakcyjnym dla zwykłego konsumenta radia. Cóż, zanikające radio już było, gdy w miarę obiektywnym źródłem informacji było Radio Wolna Europa. W tym mieście "pochrzaniono" coś i dlatego był taki efekt. UKF w mieście nie przerywa, a DAB powinien być jak drut; nie mówię o bunkrach, ale o ulicy i przestrzeni między domami. Jeśli DAB ciężko włazi w blokowiska. to coś trzeba zmienić: lokalizację, wysokość anten nadawczych, polaryzację, moc, a nie np. gadać, że zmieńcie odbiorniki, bo te są takie, jakie są. Dlaczego no. renomowany Pure przerywa w blokowisku i trudno ustawić antenę Pierdziawkowate nadajniki raczej instaluje się w mieście, a nie 13 km od centrum.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
Tak, tylko zauważ jedno: w blokowiskach było DOBRZE - za wyjątkiem 2-3 miejsc. Nie blokowisk, ale konkretnych punktów między konkretnymi budynkami, przy konkretnych ulicach. No i teraz pytanie: czy przez to zmieniać lokalizację nadadjnika, parametry techniczne emisji, nadawczy system antenowy, czy jak?
Podejrzewam że gdyby to było tak proste, to instalowano by nadajniki w dogodniejszych lokalizacjach. Niemniej to fakt, że konieczność użycia anten innych niż te wbudowane w odbiornik słabo zachęca do DABa.
Podejrzewam że gdyby to było tak proste, to instalowano by nadajniki w dogodniejszych lokalizacjach. Niemniej to fakt, że konieczność użycia anten innych niż te wbudowane w odbiornik słabo zachęca do DABa.
Re: DAB+ Kraków
Problem jest prosty, ale jak każdy do rozwiązania.
1. Moc emisji - większe moce emisyjne wiązki bardziej kierunkowe. Tereny płaskie mniej zurbanizowane mniejsze moce, tereny "trudniejsze" moce pokrycia większe.
2. Sposób transmisji. Jak wiadomo DAB to widmo rozproszone.... Wystarczyło aby soft radia miał możliwość dynamicznego przełączania się pomiędzy dwoma pasmami (emisja na 2 nawet 3 częstotliwościach z 2 -3 lokalizacji) z dynamicznym przełączaniem się jeśli coś jest nie tak z sygnałem głównym. Przecież tak jest w GSM i działa to od ponad 20 lat.
Nie da się ? Da się i to bardzo dobrze rozwiązuje problemy.
Dlaczego jest jak jest ?
Ano sprawa jest wg mnie prosta ludzie którzy zajmują się DAB nie mają o nim zielonego pojęcia to ludzie przypadkowi (gdzie znaleźli się wiadomo w jaki sposób).
Sam też DAB nie ma parcia na szkło .... bo nikomu na produkcji odbiorników DAB nie zależy ... to nie TV o 50 calch
Jeśli by po tych 2 stronach znajdowali się ludzie znający się na rzeczy z pasja .... To problemu by nie było i cały DAB hulał by aż miło.
A mamy jak mamy, pomimo że DAB na rynku już jest 20 lat (a nawet więcej) do tej pory jego specyfikacja błądzi gdzieś.
Proponuję wieć nową specyfikację DAB+ v2
1. Odbiorniki umożliwiające jednoczesny odbiór do 4 kanałów
2. Dynamiczne dostosowywanie się do najlepszego sygnału
3. Pokrycie obszaru emisji z najmniej 2 (zalecane 3) lokalizacji a automatycznym wybieraniem najlepszego sygnału w tym uzupełnianie danych nawzajem pomiędzy ramkami danych.
4. Bufor emisyjny 3s
5. Większa nadmiarowość danych
6. Do przeanalizowania nowsze (silniejsze techniki kompresji)
7. Opcja kompresja bezstratna.
Oczywiście przed wdrożeniem zmian należało przeprowadzić odpowiednie próby.
.....
I raz jeszcze powtórzę co pewnie większość się zgodzi w obecnej sytuacji źle wróże emisji DAB nikt nie będzie się bawił w kupowanie czegoś co nie działa .
1. Moc emisji - większe moce emisyjne wiązki bardziej kierunkowe. Tereny płaskie mniej zurbanizowane mniejsze moce, tereny "trudniejsze" moce pokrycia większe.
2. Sposób transmisji. Jak wiadomo DAB to widmo rozproszone.... Wystarczyło aby soft radia miał możliwość dynamicznego przełączania się pomiędzy dwoma pasmami (emisja na 2 nawet 3 częstotliwościach z 2 -3 lokalizacji) z dynamicznym przełączaniem się jeśli coś jest nie tak z sygnałem głównym. Przecież tak jest w GSM i działa to od ponad 20 lat.
Nie da się ? Da się i to bardzo dobrze rozwiązuje problemy.
Dlaczego jest jak jest ?
Ano sprawa jest wg mnie prosta ludzie którzy zajmują się DAB nie mają o nim zielonego pojęcia to ludzie przypadkowi (gdzie znaleźli się wiadomo w jaki sposób).
Sam też DAB nie ma parcia na szkło .... bo nikomu na produkcji odbiorników DAB nie zależy ... to nie TV o 50 calch
Jeśli by po tych 2 stronach znajdowali się ludzie znający się na rzeczy z pasja .... To problemu by nie było i cały DAB hulał by aż miło.
A mamy jak mamy, pomimo że DAB na rynku już jest 20 lat (a nawet więcej) do tej pory jego specyfikacja błądzi gdzieś.
Proponuję wieć nową specyfikację DAB+ v2
1. Odbiorniki umożliwiające jednoczesny odbiór do 4 kanałów
2. Dynamiczne dostosowywanie się do najlepszego sygnału
3. Pokrycie obszaru emisji z najmniej 2 (zalecane 3) lokalizacji a automatycznym wybieraniem najlepszego sygnału w tym uzupełnianie danych nawzajem pomiędzy ramkami danych.
4. Bufor emisyjny 3s
5. Większa nadmiarowość danych
6. Do przeanalizowania nowsze (silniejsze techniki kompresji)
7. Opcja kompresja bezstratna.
Oczywiście przed wdrożeniem zmian należało przeprowadzić odpowiednie próby.
.....
I raz jeszcze powtórzę co pewnie większość się zgodzi w obecnej sytuacji źle wróże emisji DAB nikt nie będzie się bawił w kupowanie czegoś co nie działa .
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
1. Jeśli nie dano zgody urzędowej na większą moc - to nie będzie. Spodziewam się, że dla wybranej mocy nadajnika robią symulacje i sporo o pokryciu wiedzą zanim włączą nadajnik. Nie robią tego kompletnie w ciemno.
2. Rozumiem, że miał być tryb przypusczający(?) - tzn. wystarczyłoBY, tak? Nikt nigdzie tak nie nadaje DAB. Jak tak patrzę na widmo w trakcie jazdy samochodem (a zawsze jak jedziemy na test, to patrzymy co się dzieje), to nawet przy sporych zanikach odbiór jest OK, więc....
To co proponujesz prostymi krokami zmierza do radia internetowego przez sieć komórkową No i wtedy już więcej nie trzeba nawet poruszać tematu DAB.
Druga lista:
1. są odbiorniki które na raz odbierają pół pasma III.
2. dopasowanie się do najlepszego? Przełączają się póki co.
3. uzupełnianie danych nawzajem pomiędzy ramkami? To znaczy? Co w praktyce miałoby się dziać?
4. bufor po stronie nadajnika, czy zbuforowane 3 sekundy w odbiorniku?
5. Czyli? Nie 1.5 MHz tylko ..... MHz (tu wstaw proponowaną szerokość)
6. Można analizować - a silniejsze nie oznacza mniej wierne czasem?
7. bezstratne, aha. Czyli nie tak silne jak w p. 6?
No, ciekawa koncepcja.
Na koniec:
2. Rozumiem, że miał być tryb przypusczający(?) - tzn. wystarczyłoBY, tak? Nikt nigdzie tak nie nadaje DAB. Jak tak patrzę na widmo w trakcie jazdy samochodem (a zawsze jak jedziemy na test, to patrzymy co się dzieje), to nawet przy sporych zanikach odbiór jest OK, więc....
To co proponujesz prostymi krokami zmierza do radia internetowego przez sieć komórkową No i wtedy już więcej nie trzeba nawet poruszać tematu DAB.
Po dwóch stronach? Znaczy też po stronie producentów odbiorników jak rozumiem (?) Hmmm..... Czyli wychodzi na to że nikt nie zna się na rzeczcy, ani nie robi roboty z pasją. Chyba pójdę się napićJeśli by po tych 2 stronach znajdowali się ludzie znający się na rzeczy z pasja .... To problemu by nie było i cały DAB hulał by aż miło.
Druga lista:
1. są odbiorniki które na raz odbierają pół pasma III.
2. dopasowanie się do najlepszego? Przełączają się póki co.
3. uzupełnianie danych nawzajem pomiędzy ramkami? To znaczy? Co w praktyce miałoby się dziać?
4. bufor po stronie nadajnika, czy zbuforowane 3 sekundy w odbiorniku?
5. Czyli? Nie 1.5 MHz tylko ..... MHz (tu wstaw proponowaną szerokość)
6. Można analizować - a silniejsze nie oznacza mniej wierne czasem?
7. bezstratne, aha. Czyli nie tak silne jak w p. 6?
No, ciekawa koncepcja.
Na koniec:
Hmmm... u mnie działa. U wielu innych też działa. Ktoś jednak próbuje odbierać (czego dowodem wypowiedzi na tym forum) i nawet są tacy którzy mają sukcesy. To chyba nie jest tak dokumetnie źle i beznadziejnie, co?I raz jeszcze powtórzę co pewnie większość się zgodzi w obecnej sytuacji źle wróże emisji DAB nikt nie będzie się bawił w kupowanie czegoś co nie działa .
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ Kraków
Może dyskusja nie dotyczy już Krakowa i powinna być kontynuowana tu:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 53#p205553
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 53#p205553
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
W sumie, to dyskusja zrobiła się ogólna. Ale faktycznie: w Białymstoku nadajnik co nieco słabuje.
Heh: ostatnio jechałem w Krakowie autem i patrzyłem jak wygląda widmo. Nagle zalało mi ekran czerwienią, a że urządzenie odbiorcze dość prymitywne, to podejrzewałem że albo się zacięło, ale program na PC się zaciął. Dopiero po dłuższej chwili podnoszę głowę, a tu..... antena lokalizacji Chorągwica, tak może 1 km przede mną. AGC było w programie wyłączone, to nie dziwne że dobiło do szczytu skali. Swoją drogą odbiór miałem wtedy jeszcze w Tarnowie. No, ale teren płaski, a moc x5 w porównaniu z Białymstokiem. Toteż współczuję ludziom Północy.
Heh: ostatnio jechałem w Krakowie autem i patrzyłem jak wygląda widmo. Nagle zalało mi ekran czerwienią, a że urządzenie odbiorcze dość prymitywne, to podejrzewałem że albo się zacięło, ale program na PC się zaciął. Dopiero po dłuższej chwili podnoszę głowę, a tu..... antena lokalizacji Chorągwica, tak może 1 km przede mną. AGC było w programie wyłączone, to nie dziwne że dobiło do szczytu skali. Swoją drogą odbiór miałem wtedy jeszcze w Tarnowie. No, ale teren płaski, a moc x5 w porównaniu z Białymstokiem. Toteż współczuję ludziom Północy.
Re: DAB+ Kraków
Nietety kolego pswiatki nie wiem na ile masz pojęcie o emisji DAB i czym testujesz sygał. Sama moc sygnału to jedno, poziom poprawnie odebranych ramek to drugie. A na to wpływa też kilka czynników nie chce tu walić technicznymi opisami ....
Wiem że to co napisałem to marzenia szaleńca i nikt tego nwet za przeproszeniem nie obsika
Powiem jedno dziś nikomu nie zależy aby radio DAB rowijało sie w dobrym kierunku. To i tak w sumie cud że ono jakoś egzystuje ....
Piszesz że moze je wygryść np DVB-H albo jakieś zmodyfikowane LTE można długo wymyślać
Tak zgadza się.... zresztą np w wielu krajach próbuje sie (z jeszze wiekszą bidą) promować np DRM+ kolejny wynalazek a w sumie jest ich kilka.
I niestety skutki są opłakane tam gdzie kucharek 6 tam nie ma co jeść i to prawda ...
Dlaczego tak jest należało by sie zastanowaić ?
Ano dlatego że nie ma jednego lobby które by obrało jeden system i go promowało
Wystrczy spojrzeć na ofertę odbiorników DAB ? Głównie jakiś podrzędne firmy czasem markowane jakims epszym znaczkiem.
Oczywiście moze zmianę przynosła by decyzja o skasowaniu FM-u ale absolutnie nikomu na tym nie zależy.
Moze sie wieć w końcu okazać ze DAB skonczy jak DSR ....
Wiem że to co napisałem to marzenia szaleńca i nikt tego nwet za przeproszeniem nie obsika
Powiem jedno dziś nikomu nie zależy aby radio DAB rowijało sie w dobrym kierunku. To i tak w sumie cud że ono jakoś egzystuje ....
Piszesz że moze je wygryść np DVB-H albo jakieś zmodyfikowane LTE można długo wymyślać
Tak zgadza się.... zresztą np w wielu krajach próbuje sie (z jeszze wiekszą bidą) promować np DRM+ kolejny wynalazek a w sumie jest ich kilka.
I niestety skutki są opłakane tam gdzie kucharek 6 tam nie ma co jeść i to prawda ...
Dlaczego tak jest należało by sie zastanowaić ?
Ano dlatego że nie ma jednego lobby które by obrało jeden system i go promowało
Wystrczy spojrzeć na ofertę odbiorników DAB ? Głównie jakiś podrzędne firmy czasem markowane jakims epszym znaczkiem.
Oczywiście moze zmianę przynosła by decyzja o skasowaniu FM-u ale absolutnie nikomu na tym nie zależy.
Moze sie wieć w końcu okazać ze DAB skonczy jak DSR ....
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
Wal śmiało technicznymi opisami - zobaczymy czy się rozumiemy.
Na marginesie: czy można samemu przenieść post do zupełnie innego działu, czy to musi zrobić ADMIN?
jeśli to drugie, to poproszę do Odbiorniki radiofonii cyfrowej DAB+.
Co to jest poziom poprawnie odebranych ramek? Czy to - formalnie - stopa błędów? Czy to BER?Sama moc sygnału to jedno, poziom poprawnie odebranych ramek to drugie.
Na marginesie: czy można samemu przenieść post do zupełnie innego działu, czy to musi zrobić ADMIN?
jeśli to drugie, to poproszę do Odbiorniki radiofonii cyfrowej DAB+.
Re: DAB+ Kraków
Tak BER to poziom błędów i do pewnej wartości jest on korygowany przez nadmiarowść danych. Ale to już wynik końcowy.
Chodzi o następujące kwestie
Wartość poziomu sygnału, wartość sygnału od szumu a i jakość całości sygnału (no i to wszystko skutkuje tym BER.
Sygnał DAB jest jak wiemy sygnałem cyfrowym w widmie rozproszonym (co ma zapewnić miedzy innymi odporność na zakółcenia) a i też po prostu że można upchnąć wiele danych
Niestety tak pięknie jest tylko w praktyce
Jak widać po technce no właśnie DAB choć sam sygnał powinien być bardzo odporny tak nie jest (musiał bym sie zgłębić w spoecyfikacje DAB)
Ale zakładam że nadmiarowść danych oraz techniki korekcji danych są kiepskie (chodzi pewnie aby upchnac ile sie da)
I teraz wystarczy ze zakłócany bedzie tylko odcinek widma albo zakółcenie bedzie skakać po widmie i zaraz zaczną sie problemy....
Popatrzmy na wspomiany GSM tam właśnie mamy sytuacje gdzie kilka odbiorników szuka najlepszego sygnału w dodatku zauważ jak to działa jeśli jakość sygnału sie pogarsza następuje pogorszenie jakości sygnału (mniejsze pasmo) i dalej słyszysz choć w gorszej jakosci.
Apropos jakie to masz odbiorniki co naraz odbierają ileś tam kanałów DAB ?
Chodzi o następujące kwestie
Wartość poziomu sygnału, wartość sygnału od szumu a i jakość całości sygnału (no i to wszystko skutkuje tym BER.
Sygnał DAB jest jak wiemy sygnałem cyfrowym w widmie rozproszonym (co ma zapewnić miedzy innymi odporność na zakółcenia) a i też po prostu że można upchnąć wiele danych
Niestety tak pięknie jest tylko w praktyce
Jak widać po technce no właśnie DAB choć sam sygnał powinien być bardzo odporny tak nie jest (musiał bym sie zgłębić w spoecyfikacje DAB)
Ale zakładam że nadmiarowść danych oraz techniki korekcji danych są kiepskie (chodzi pewnie aby upchnac ile sie da)
I teraz wystarczy ze zakłócany bedzie tylko odcinek widma albo zakółcenie bedzie skakać po widmie i zaraz zaczną sie problemy....
Popatrzmy na wspomiany GSM tam właśnie mamy sytuacje gdzie kilka odbiorników szuka najlepszego sygnału w dodatku zauważ jak to działa jeśli jakość sygnału sie pogarsza następuje pogorszenie jakości sygnału (mniejsze pasmo) i dalej słyszysz choć w gorszej jakosci.
Apropos jakie to masz odbiorniki co naraz odbierają ileś tam kanałów DAB ?
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: DAB+ Kraków
My takie chipsety stosujemy w naszych odbiornikach (pracuję nad softami do odbiorników DAB).
Generalnie: są odbiorniki DAB które posiadadją funkcję service-following, więc do jakiegoś stopnia
to o czym piszesz działa. Czasem lepiej, czasem gorzej. Ale działa.
W DAB nadmiarowość danych jest wystarczająca, nie ma co narzekać. Zakłocenia są non-stop w widmie, czasami skaczą po widmie - jednak nie przeszkadza to w odzyskaniu pierwotnego strumienia (do pewnej granicy, rzecz jasna). Ale generalnie skoro odbiór DAB jest zupełnie poprawny np. na autostradzie gdzie non stop warunki odbioru się zmieniają, to chyba tak beznadziejnie nie jest.
Generalnie: są odbiorniki DAB które posiadadją funkcję service-following, więc do jakiegoś stopnia
to o czym piszesz działa. Czasem lepiej, czasem gorzej. Ale działa.
W DAB nadmiarowość danych jest wystarczająca, nie ma co narzekać. Zakłocenia są non-stop w widmie, czasami skaczą po widmie - jednak nie przeszkadza to w odzyskaniu pierwotnego strumienia (do pewnej granicy, rzecz jasna). Ale generalnie skoro odbiór DAB jest zupełnie poprawny np. na autostradzie gdzie non stop warunki odbioru się zmieniają, to chyba tak beznadziejnie nie jest.
Re: DAB+ Kraków
Wy to znaczy kto
Jeśli to nie jakaś tajemnica ?
Zaczyna robić sie ciekawie ...
Na otwartych ternach nie bedziesz miał dużo problemów, oczywiście będą pojawiać sie odbicia od np samochodów ktre będą wpływać na odbierane widmo ale sygnał główny bedzie na tyle silny że wspomniany SNR bedzie na tyle duży ze nie będzie miało istonego znaczenia.
Problemy zaczynają sie w terenach mocno zabudowanych
Gdzie prócz syganłu użytecznego juz słabego mamy odbicia od wszystkiego budynków innych obiektów itd ....
W dodatku np współczesne mieszkania są wyposarzane w nowoczesne szybki a te szybki mają niewidoczne warstwy metali które nie dość że nie wpuszczają syganłu do środka (albo bardzo mało) to znowu odbijają sygnał wieć jest taki kogiel mogiel że ...
Jeśli to nie jakaś tajemnica ?
Zaczyna robić sie ciekawie ...
Na otwartych ternach nie bedziesz miał dużo problemów, oczywiście będą pojawiać sie odbicia od np samochodów ktre będą wpływać na odbierane widmo ale sygnał główny bedzie na tyle silny że wspomniany SNR bedzie na tyle duży ze nie będzie miało istonego znaczenia.
Problemy zaczynają sie w terenach mocno zabudowanych
Gdzie prócz syganłu użytecznego juz słabego mamy odbicia od wszystkiego budynków innych obiektów itd ....
W dodatku np współczesne mieszkania są wyposarzane w nowoczesne szybki a te szybki mają niewidoczne warstwy metali które nie dość że nie wpuszczają syganłu do środka (albo bardzo mało) to znowu odbijają sygnał wieć jest taki kogiel mogiel że ...
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp.
Jak już napisałem A, to nie napiszę oczywiście B. Prawda, odbiór w gęstwie miejskiej może być utrudniony, ale to nie znaczy że zawsze niemożliwy. Zapewne nie da się zrobić tak, by mieć duże obszary pozamiejskie pokryte, a w mieście zapewniony bezproblemowy odbiór z bieda-anteny wbudowanej w odbiornik. Czy inaczej jest z TV (dvbt)? No chyba nie jest, jest dokładnie tak samo, bo i koncepcja modulacji raczej fundamentalnie się nie różni (noo... poważna różnica to jednak poziom na antenie nadawczej, to jasne).
W polsce można czasami spotkać konfiguracje SFN (dwa źródła), zapewne testy właśnie takich przypadków kiedy pokrycie jakiegoś obszaru jest problematyczne / niewystarczające.
W polsce można czasami spotkać konfiguracje SFN (dwa źródła), zapewne testy właśnie takich przypadków kiedy pokrycie jakiegoś obszaru jest problematyczne / niewystarczające.
Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp
A ta pierwsza czesc pytania ?
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp
Jaja to będą, jak się okaże, że DAB nie daje bezbłędnego odbioru w samochodzie w mieście - tylko z przerwami. A UKF sobie tu i ówdzie zaszumi, ale gra cały czas.
Wszystkie stacje UKF z mojego obszaru odbioru grają mi bezbłędnie w łazience na radiu z teleskopem, a DAB z Krynic przerywa.
Wszystkie stacje UKF z mojego obszaru odbioru grają mi bezbłędnie w łazience na radiu z teleskopem, a DAB z Krynic przerywa.
Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp
no włąsnie ciagle o tym piszę
DAB sie nie sprawdza ... i to jest istotny problem
DAB sie nie sprawdza ... i to jest istotny problem
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Odbiór sygnału DAB, problemy z zasięgiem, pokryciem, itp
DAB się nie sprawdza tak w ogóle, czy w wydaniu polskim?