DAB+ Kraków

dyskusje o odbiorze radia cyfrowego w rożnych miejscach kraju
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2370
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ Kraków

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 sierpnia 2015, o 15:21


voip
Posty: 76
Rejestracja: 26 września 2011, o 20:32
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy, Komin E.Rybnik

Re: DAB+ Kraków

Post autor: voip » 17 sierpnia 2015, o 20:11

Panie Jarosławie, odnośnie podanego linku wykazu konserwacji, co w Rybniku z radiem Zet będą modyfikować?

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 17 sierpnia 2015, o 21:32

A może ktoś na lewo w Krakowie przymontowuje się z antenami i będzie jakaś konkurencyjna emisja? ;)

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 25 sierpnia 2015, o 08:09

Nikomu nie zależy na emisji DAB+
Aktualnie minimalne opady deszczu znacznie pogorszyły odbiór w północnej części Krakowa
Odbiór bez zewnętrznej anteny jest niemożliwy !!!

Jak macie tak nadawać wsadźcie sobie tą wiadomo gdzie .

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 25 sierpnia 2015, o 15:51

Powinno gwizdać z RTCN-ów po 30 kW i tu i tam dorobić doświetlenia. Zaraz by hulało. Tylko kasiory brak w PR. Po wyborach może być potrzebna dla prezesów na odprawy. :x

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 25 sierpnia 2015, o 16:55

U mnie SNR bardzo dobry, albo dobry. Nie zauważam specjalnie negatywnego wpływu warunków atmosferycznych, ale może jestem w lepszej lokalizacji.

Niemniej, mam pomysł: a może by tak zestawić prosty system i objechać kawałek miasta autem logując właśnie SNR / BER i podać tutaj wyniki? Ma to sens?
Jeśli tak, to wtedy prosiłbym o LAT/LON problematycznych lokalizacji - można podjechać i się "rozejrzeć". Heh, pewnie sam EMITEL byłby zainteresowany. Choć ogólnie, to pewnie wszędzie gdzie dużo betonu dookoła i brak bezpośredniej widoczności nadajnika.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1012
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ Kraków

Post autor: Max van Org » 26 sierpnia 2015, o 02:29

Na Kopcu Kościuszki odbierałem 28 programów z Chorągwicy, Kielc i Katowic. W mieście np. w pobliżu nowego Kleparza na 3. piętrze cały czas stabilny odbiór na druciku w całym mieszkaniu. Odbiornik tivizen dla smartfonu/tabletu. Lokalizacja ok. 16,5 km od nadajnika.

Mieszkałem kiedyś 13 km od nadajnika DAB/DAB+ z mocą 0,5 kW. Odbiornik stał na podłodze, problemy powstawały tylko przy DAB bez plusa jeżeli poruszał się ktoś w pomieszczeniu, sygnał nie zanikał, ale były zniekształcenia. Brakowało widoczności na obiekt.

Przy 10 kW w Krakowie nie powinno być problemów. Nie ma co doświetlać. Parę zawsze tych samych użytkowników na każdym forum musi pisać to samo a jak prosi ktoś o konkrety, to milknie. Ciekawe gdzie w Polsce ulokowana jest fabryka trolli.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 08:44

No tak na kopcu to jest możliwe tam nie próbowałem ale to najwyższy punkt Krakowa ....
Bezsensowny przykład. Durny bym powiedział.

Drugi przykład też taki sobie ... może masz akurat szczęści i ci odbiera bez specjalnych problemów (ale chciał bym poznać poziom błędów ?)

Trzeci przykład pusty nic nie wnoszący bo nie wiadomo gdzie i co

Ja nie milknę ....
Ja za to wiem ze Kraków staje się mekką dla Lemingów :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 26 sierpnia 2015, o 08:47

@MvO
Jakie zniekształcenia? Pewnie po prostu przerywało. Po co te zgryźliwe uwagi? Wiadomo, że są w mostach problemy z odbiorem na pewnych obszarach.

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 09:40

MvO ma rację, antypyra jej nie ma. Mogły spokojnie być zniekształcenia. Twierdzę (bez dowodu) że mogły to być BIRDies. Chodziło o MP2 i DAB, nie o AAC i DAB+. Tak ja zrozumiałem treść podaną wyżej przez MvO.

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 09:44

max-bit pisze: Drugi przykład też taki sobie ... może masz akurat szczęści i ci odbiera bez specjalnych problemów (ale chciał bym poznać poziom błędów ?)
Po co potrzebna jest wiedza o BER? Żeby przewidywać o jaki cienki margines od zaniku był wtedy słuchacz? Bo tak w sumie: od strony tego ostatniego to dopóki na fonii nic złego się nie dzieje, to znaczy że jest OK, tak czy nie?

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 10:01

A kolega pswiatki to tez ma takie średnie pojęcie o ogólnie radiodyfuzji.
To że MvO dziś odbiera (załóżmy że nie wiemy jak daleko jest do przerwania odbioru)
Ale mogą się zmienić te parametry, zresztą one się dynamicznie zmieniają wilgotność ciśnienie, temperatura, mgła itd. ... albo ktoś sobie zamontuje nowe okienka :)
I już Panu MvO np. zdechnie odbiór ale po pojawią lekko denerwujące przerwy :)
I co wtedy ?

Zresztą pisanie że jest OK jeśli wszyscy wiedzą ze daleko jest od OK to kto tu jest trollem ?

A co by mi czy innym zależało aby się tu produkować że jest nie oK jeśli było by OK ?

To że ktoś sobie wyrysuje teoretyczne pokrycie odbioru z uwzględnieniem ERP, kształtu wiązek, wysokości zawieszenia anteny nadawczej i kształtu terenu :) oraz oczywiście wartości parametrów odbioru, to jeszcze nie znaczy że jest to faktyczne pokrycie.

Każdy kto choć trochę miał do czynienia z techniką radiową .... wie o co chodzi

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 10:29

Proponowałbym nie oceniać jeśli się nie zna człowieka. Takie autorytatywne sądy nie za dobrze świadczą o piszącym. I nie chodzi mi tylko o ostatni wpis, ale też i wcześniejsze (hmmm.... powstaje nieodparte wrażenie zadzierania nosa, hehe).

Nikt tu nie pisał że zawsze i wszędzie jest super, jakkolwiek poddanie w wątpliwość (np. przez MvO) czy aby na pewno "zawsze i wszędzie jest do d..." - jak to zdają się niektórzy sugerować - jest jak najbardziej na miejscu.
Z tym teoretyzowaniem to zdaje się niektórzy właśnie przesadzają. Moje poprzednie zdanie jest tu znamienne - sytuację można łatwo odwrócić: czy zatem faktycznie nie ma pokrycia, czy też nie ma pokrycia tam gdzie próbowaliście, np. u siebie w domu, czy w pracy? Pytanie gdzie jest BEZPROBLEMOWY odbiór i jak się ma stosunek powierzchni obszaru na którym będzie odbiór przez "mniej niż X % czasu" do obszaru gdzie odbiór będzie przez 100% czasu . Zdaje się o tym jest ta cała rozmowa, tak czy nie? A jeśli o tym - to słucham uważnie: jakie testy terenowe zostały przez narzekaczy wykonane i jakie są tych testów efekty (wyniki liczbowe, raporty, itd. itp.) :lol:

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 10:43

Nie siedzę w regulacjach UKE i nie wiem jak oni uważają za pokrycie 100% Czyli jaki jest czas % odbioru poprawnego.
Ale jak jako osoba mająca takie głupie hobby, testowo (no bez specjalnych precyzyjnych pomiarów) próbowałem odbierać DAB+ (nawet odbieram) w różny sposób.
I jeśli poruszając się po mieście w sposób pieszy czy też zmotoryzowany, a w danych 3-4 lokalizacjach mam nawet problemy z odbiorem stacjonarnym (poprawnym ale nie wysoko zyskownym - czytaj kier antena) to chyba coś jest nie tak ?
Ja bym zrozumiał jeśli przerwy pojawiały by się raz - dwa na dzień po kilka sekund OK
Ale jeśli odbiór jest ciągle przerywany czy wręcz czasami nie możliwy ?

O powodach tego już pisałem i powtarzać się po raz który nie zamierzam.

Jeśli komuś odbiera w danej lokalizacji to super.

A przecież nie jest to tylko problem Krakowa, a po działaniach w innych miastach gdzie się EWIDENTNIE montuje nadajniki DOSWIETLAJACE !!! to niech mi kolega łaskawie nie pisze BZDÓR że jest super. Bo co dla sportu wywalają kase ?

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 10:53

max-bit pisze: A przecież nie jest to tylko problem Krakowa, a po działaniach w innych miastach gdzie się EWIDENTNIE montuje nadajniki DOSWIETLAJACE !!! to niech mi kolega łaskawie nie pisze BZDÓR że jest super.
Kolego piszący bzdóry (sic! pewnie chodziło o bzdury) - KIMKOLWIEK JESTEŚ - zostałeś wezwany do apelu! :twisted: Przyznaj się że pisałeś bzdury i złóż samokrytykę.

Komedia zaiste, komedia.
Ostatnio zmieniony 26 sierpnia 2015, o 11:05 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 11:01

Straszne ....
Już się wzruszyłem

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ Kraków

Post autor: antypyra » 26 sierpnia 2015, o 12:04

max-bit pisze:Nie siedzę w regulacjach UKE i nie wiem jak oni uważają za pokrycie 100% Czyli jaki jest czas % odbioru poprawnego.
Ale jak jako osoba mająca takie głupie hobby, testowo (no bez specjalnych precyzyjnych pomiarów) próbowałem odbierać DAB+ (nawet odbieram) w różny sposób.
I jeśli poruszając się po mieście w sposób pieszy czy też zmotoryzowany, a w danych 3-4 lokalizacjach mam nawet problemy z odbiorem stacjonarnym (poprawnym ale nie wysoko zyskownym - czytaj kier antena) to chyba coś jest nie tak ?
Ja bym zrozumiał jeśli przerwy pojawiały by się raz - dwa na dzień po kilka sekund OK
Ale jeśli odbiór jest ciągle przerywany czy wręcz czasami nie możliwy ?

O powodach tego już pisałem i powtarzać się po raz który nie zamierzam.

Jeśli komuś odbiera w danej lokalizacji to super.

A przecież nie jest to tylko problem Krakowa, a po działaniach w innych miastach gdzie się EWIDENTNIE montuje nadajniki DOSWIETLAJACE !!! to niech mi kolega łaskawie nie pisze BZDÓR że jest super. Bo co dla sportu wywalają kase ?
Otóż to.

A kto jest największym trollem i mącicielem na forach, też wiadomo.
Jeśli pisze się o zniekształceniach, to może trzeba określić ich rodzaj?
I nie mieszać tego z błędami?
Ostatnio zmieniony 26 sierpnia 2015, o 12:10 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 12:09

Tia słowo na rozwiązywanie Problemów
Trolling :)
No cóż prawda boli :) i tak ma być :)

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ Kraków

Post autor: pswiatki » 26 sierpnia 2015, o 13:03

antypyra pisze:Jeśli pisze się o zniekształceniach, to może trzeba określić ich rodzaj?
I nie mieszać tego z błędami?
Być może określenie nie jest do końca "inżynierskie", ale zastanowić się należy czy zniekształcenia w audio nie są konekwencją błędów w strumieniu bitów trafiającym do tego kawałka oprogramowania który dekoduje dźwięk. Tym akurat na codzień się zajmujemy u nas na zakładzie i - jeśli ŚCISŁE określenie jest niezbędne - mogę zapytać kolegi z innego działu (tego bliżej sprzętu i pomiarów) jak fachowo określić takie zaburzenia dźwięku.
Tyle tylko, że nie sądzę aby to posuwało dyskusję w jakimkolwiek sensownym kierunku, bo to nie jest najistotniejszy szczegół.

max-bit
Posty: 63
Rejestracja: 29 grudnia 2014, o 13:47

Re: DAB+ Kraków

Post autor: max-bit » 26 sierpnia 2015, o 13:47

Nie jestem specem od specyfikacji DAB+
Ale sprawa jest chyba dość prosta
Strumień musi mieć parametry tak aby dekoder poprawnie odczytał sygnał.
Oczywiście taki sygnał ma pewną nadmiarowość która zapewnia korekcję błędów (czyli tak po ludzku cześć sygnału może być "zgubiona"
Jeśli jednak dekoder już nie jest w stanie skorygować danych wtedy mamy przerwę w transmisji .
Nie wiem jak to było w MP2 w DAB pierwotnym.
Coś więcej
http://www.itl.waw.pl/publikacje_pliki/ ... ki/574.pdf.
To dość obszerny materiał opisuje również inne "wynalazki"

Odpowiedz