Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 29 sierpnia 2015, o 15:58

Antena działa ci trochę wielokierunkowo ze względu na małą ilość elementów promieniujących.
Niestety na odbiór z dalszych nadajników jest nieco za słaba.
Do Pragi masz jakieś 200km.praktycznie jest możliwość odbioru,tym bardziej że dużym plusem u ciebie jest wysokość zawieszenia twojej anteny.
Jak na DAB+ praski nadajnik ma sporą moc nadawczą i polaryzację V która w terenach górskich lepiej sobie radzi.
W takim przypadku lepiej jest zastosować np.
Antena 12 el. typu ATZ-12/10-12 lub o nieco gorszych parametrach szerokopasmową
13 el. ATVz-13/6-12

W załączonych linkach można zauważyć że tylko Żiżkov nadaje testowo DAB+

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: janusz44 » 29 sierpnia 2015, o 18:56

Wyjaśniam, że na Czechy kierowałem antenę Yagi 4 elementy oraz antenę 24 elementy typu Yagi wybitnie kierunkową, odbierałem doświadczalnie na tej antenie kilka lat temu TV DVB-T z Ostrawy. W jaki sposób można zamieścić zdjęcia.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2379
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: JaroslawMroczkowski » 18 września 2015, o 13:38

KRRiT opublikowała ciekawy materiał na temat zalet DABu przygotowany przez firmę GatesAir (dawniej Harris Broadcast). Wprawdzie cyferki pochodzą z rynku amerykańskiego, więc nie odnosiłbym ich do realiów europejskich, a całość jest trochę zabarwiona marketingowo, w końcu prezentację przygotował producent nadajników, ale warto się z nią zapoznać.

Link do zakładki "Publikacje inne" na stronie KRRiT :arrow: http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/p ... acje-inne/
Bezpośredni link do prezentacji :arrow: http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... of-dab.pdf

Co ciekawe prezentacja jest oznaczona: "Proprietary and confidential"...

sheriff1
Posty: 24
Rejestracja: 29 kwietnia 2011, o 21:15
Odbiornik: 2*TV Samsung,WandTV
Instalacja antenowa: Yagi 16el. na dachu (V pasmo, k.40-60),170 m n.p.m.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk -Chwaszczyno

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: sheriff1 » 18 września 2015, o 18:06

JaroslawMroczkowski pisze:KRRiT opublikowała ciekawy materiał na temat zalet DABu przygotowany przez firmę GatesAir............
Ciekawa prezentacja,oczywiście tendencyjna.

Moją uwagę zwróciły w niej następujące fakty:

1.Porównanie programów emitowanych w FM z tymi w DAB+ z przepływnością 64kbit/s.Jako zaletę podkreślają upchanie 18 programów.I oczywiście ani słowa o jakości takiego przekazu.

2.Trochę żałosne jest reklamowanie specjalnych zestawów repeaterów do marketów w celu skutecznej sprzedaży odbiorników DAB. Jest to ewidentne przyznanie się do tego, że odbiorniki DAB nie radzą sobie wewnątrz pomieszczeń.
Jakoś nie kojarzę, aby przy kupnie przenośnego radia FM, któryś sklep musiał je podłączać do zewnętrznej anteny, aby pokazać działanie :lol:

3.Zalety emisji SFN są oczywiste, ale w Polsce zupełnie niewykorzystywane (przynajmniej na razie).

Oczywiście mądrze wdrożona sieć DAB+ ma przyszłość, ale nie tak partyzantka, jak u nas.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 18 września 2015, o 19:33

Niestety każdy tnie koszty.
Oby tylko nie ciąć w SFN,bo może się zrobić jak w niektórych telewizyjnych.
Repeatory powinno raczej się stosować w metrze,kopalniach.czy schronach.
Wszystko ładnie się przedstawia,ale czy z korzyścią dla odbiorcy?

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2379
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: JaroslawMroczkowski » 18 września 2015, o 20:36

@sheriff1

W wielu krajach naprawdę nadają 64kb/s. Widać im wystarcza. Do 18 kanałów da w DAB+ wcisnąć. (Zwracam uwagę na "do".)

Instalacje antenowe i repeatery w dużych sklepach to nic nowego. Mało kto ma takie wielkie mieszkanie, często bez okien, ;) więc nie widzę by to było "żałosne", że sklepy chcą umożliwić prezentację produktu przed zakupem. W niektórych sklepach do prezentacji telewizorów mają nawet mini sieci TV kablowej z "właściwym" zestawem programów, a to już może wprowadzać w błąd niektórych klientów. W wielu przydały by się również instalacje dla FM, serio, radia szumią, trzeszczą, ledwo odbierają.

Co takiego partyzanckiego jest w naszym wdrożeniu DAB+?

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 18 września 2015, o 21:37

Taki repeator w sklepie może też mieć odwrotny skutek.
Wiadomo Dab jest wdrażany,i pewnie jeszcze w powijakach.
Może to trochę śmiesznie zabrzmi,ale klient zadowolony z prezentacji po wyjściu ze sklepu włączy radyjko,a tu cisza w eterze.
Co w takiej sytuacji odpowie sprzedawca.
Czy zaprosi do słuchania radia w sklepie,czy dostanie gratis antenę kierunkową.?

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 198
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: sirdaniel » 18 września 2015, o 21:58

Sprytna prezentacja, pokazująca koszt utrzymania infrastruktury DAB+. Sprawność 40% nadajnka DAB+ nie nazwałbym wysoką, ale cóż, jeden do 18 robi różnicę. Najfajniejsza jest przedostatnia strona... Obsługa "końcówki toru dźwiękowego" poprzez jednego laptopa z programami otwartoźródłowymi..
@sheriff1
Jak to nie było nic o jakości. Było napisane dobra jakość mowy/muzyki :)
Koder AAC zawarty w mmbtools to FDK AAC Encoder, uważany jest za wysokiej jakości. Kwestia przesyłu poprzez internet od studia do nadajnika. Licencja kodera jest dla mnie niejasna, zwłaszcza w zadaniach komercyjnych.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 20 września 2015, o 09:06

Partyzantka we wdrażaniu DAB+?
Owszem, istnieje. Połowiczność działań.
Parę przykładów.
1.Zamiast pierwotnie planowanych sześciu muxów DAB będą - z powodu oddania części pasma VHF III pod TV - tylko trzy. To na wejściu i z założenia upupia jakość dźwięku.
2. Jakość dźwięku nie jest preferencją w tym nadawaniu, a upychanie stacji w muxie.
Zupełnie jak w partyzantce. Tam jest też ważna walka, a nie jakość życia.
W związku z powyższym jakość dźwięku - teraz znośna - może być znacznie gorsza w przyszłości.

3.PR samo gimnastykuje się z tym problemem - stacje komercyjne mają to gdzieś. Dlatego trudno ustalić, jaka ma być być wizja cyfryzacji.

4. Oferta ma być skierowana najpierw do dużych skupisk ludności, a więc dużych miast. Ciekawe, że w mieście odbiór przerywa w wielu miejscach, a 30 km od nadajnika sygnał zamyka szafę.
5. W nadawaniu wykorzystuje się stare systemy antenowe pozostałe po TVA i emisja w większości ośrodków. jest w pol. poziomej. Jak wiadomo, bardziej pożądana tu jest polaryzacja pionowa umożliwiająca wnikanie sygnału w miastach pomiędzy zabudowania.
Mobilność odbioru z wiadomych względów jest wtedy gorsza.
W których ośrodkach zamocowano systemy antenowe specjalnie dedykowane dla DAB+?

6. PR nie umie przeprowadzić kampanii reklamowej i wykazać celowości cyfryzacji radia. Szerokie społeczeństwo nic nawet o tym nie wie.
To tylko tak pokrótce i pobieżnie.
Może ktoś uzupełni tę listę?
Ostatnio zmieniony 20 września 2015, o 16:42 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 20 września 2015, o 14:16

Ogólnie można przyjąć że rozważania te są tendencyjne dla producenta,pozwalające mu na wymianę całej infrastruktury i możliwości stałych dochodów wynikających z ich obsługą i serwisowaniem.
Może skupię się na korzyściach dla odbiorcy.
Takie porównanie wynikające z częstotliwości nadawania.
Na początku cyfrowa sieć GSM korzystała z pasma 900 MHz
Mała sieć nadajników,przy promieniowaniu 2W
Później kolejna sieć dostała koncesję na pasmo 1800 MHz
Większa sieć nadajników i promieniowanie 4W
Dopiero po uzyskaniu koncesji na 800 MHz pozwoliło wyjść poza obszary miejskie.
Jest to też korzystniejsze dla odbiorcy, dwukrotnie mniejsza dawka promieniowania (można to sprawdzić w instrukcji telefonu)
Jak można zauważyć zmierzam do emisji w paśmie VHF,gdzie niebawem będzie również NTC
Czy nie lepiej jest wykorzystać pasmo VHL,tym bardziej że można wykorzystać istniejące systemy odbiorcze,a nowo powstające nie uwzględniają ich.
Czy pakowanie ogromniej ilości programów jest konieczne?
Przy obecnej ich ilości można już zauważyć przesyt i nie sposób wszystkiego ogarnąć.

Firmy komercyjne pomimo dobrych warunków preferencyjnych wolą ponosić wielokrotnie większe koszty,ale mają pewność że dotrą do obecnych słuchaczy, nawet z gorszą jakością.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 20 września 2015, o 16:40

Ogólnie można przyjąć że rozważania te są tendencyjne dla producenta,pozwalające mu na wymianę całej infrastruktury i możliwości stałych dochodów wynikających z ich obsługą i serwisowaniem.
Co to znaczy tendencyjne dla producenta? Jakiego producenta i czego?

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 20 września 2015, o 17:13

Tak jak nadmienił adm.w poście dot.tego zagadnienia.
Gdzie cały ten marketing przygotował producent tych systemów,chcący wejść na rynki europejskie.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 26 października 2016, o 15:10

Dzisiaj odbyła się dyskusja na temat radia cyfrowego na Konferencji Dni Mediowe (Medientage) w Monachium. Ścieżka dźwiękowa jest dostępna w internecie. Dyskusja jest prowadzona w języku angielskim i niemieckim.

Dyskutują Jacqueline Bierhorst (Head of Digitalradio, NL), Marcel Regnotto (regulator rynku BAKOM, Szwajcaria), Helmut G. Bauer (Adwokat z NRF, prowadzi dyskusję, dawny szef największej rozgłośni), Steve Parkinson (Group MD, UK), Helwin Lesch (kierownik techniczny BR, NRF), Willi Steul (D-Radio, NRF), Willi Schreiner (Digitalradio, NRF), Patrick Hannon (WorldDMB)

Rozpoczyna się z opisem sytuacji w UK w języku angielskim, Patrick Hannon wymienia również Polskę i 50 % zasięgu:

http://media.medientage.de/mediathek/au ... 478753.mp3

Wiecej tematów:
http://www.medientage.de/mediathek/#prettyPhoto

Zdjęcia:
http://www.medientage.de/backend/images ... 477129.jpg

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 26 października 2016, o 20:28

50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 26 października 2016, o 22:45

antypyra pisze:50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.
Zielona księga cyfryzacji, strona 161:
Według najnowszych danych obecny zasięg emisji DAB+ obejmuje 31% powierzchni kraju (96,7 tys. km2) oraz 53,8% mieszkańców Polski (20,6 mln ludności).

DAMIAN KATOWICE
Posty: 259
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 27 października 2016, o 09:20

Pewnie badali to z bloków na 10 piętrze :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 27 października 2016, o 09:55

Maniacy (tacy jak my) potrafią, ale zwykli zjadacze chleba nie potrafią, a nawet mają to gdzieś. :D

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 27 października 2016, o 22:59

Czy mógłby ktoś wypowiedzieć się, gdzie się mierzy, bo chyba na wysokości 10 metrów obojętnie czy jest to UKF czy DAB+?

radiodarek
Posty: 36
Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
Odbiornik: tesco radio dab+ DR1403R-CE

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: radiodarek » 30 października 2016, o 15:41

dlaczego w Polsce nie rozmawia się poważnie o standardzie dvb-t2 lite dla radiofonii, przecież jest on nowszy od dab+ i przy tym samym modelu propagacyjnym zapewnia 3razy wiecej programów oraz pozwala szesciokrotnie zmnjejszyc koszty emisji niż dab+? proszę nie mówić o braku odbiorników, jeżeli emisja będzie dostępna to będą odbiorniki i to wcale nie droższe niż te z dab+ , proszę zapoznać się z materiałami http://www.yozzo.com/news-and-informati ... ital-radio i potem krytykować t2 lite. W Szwecji cyfrowa telewizja dvb-t2 jest tańsza niż dab+ to dopiero paradoks.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 198
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: sirdaniel » 30 października 2016, o 17:25

Max van Org pisze:
antypyra pisze:50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.
Zielona księga cyfryzacji, strona 161:
Według najnowszych danych obecny zasięg emisji DAB+ obejmuje 31% powierzchni kraju (96,7 tys. km2) oraz 53,8% mieszkańców Polski (20,6 mln ludności).
Dokładnie tak, lektor wspomniał o pokryciu 50% populacji.

Odpowiedz