Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Antena działa ci trochę wielokierunkowo ze względu na małą ilość elementów promieniujących.
Niestety na odbiór z dalszych nadajników jest nieco za słaba.
Do Pragi masz jakieś 200km.praktycznie jest możliwość odbioru,tym bardziej że dużym plusem u ciebie jest wysokość zawieszenia twojej anteny.
Jak na DAB+ praski nadajnik ma sporą moc nadawczą i polaryzację V która w terenach górskich lepiej sobie radzi.
W takim przypadku lepiej jest zastosować np.
Antena 12 el. typu ATZ-12/10-12 lub o nieco gorszych parametrach szerokopasmową
13 el. ATVz-13/6-12
W załączonych linkach można zauważyć że tylko Żiżkov nadaje testowo DAB+
Niestety na odbiór z dalszych nadajników jest nieco za słaba.
Do Pragi masz jakieś 200km.praktycznie jest możliwość odbioru,tym bardziej że dużym plusem u ciebie jest wysokość zawieszenia twojej anteny.
Jak na DAB+ praski nadajnik ma sporą moc nadawczą i polaryzację V która w terenach górskich lepiej sobie radzi.
W takim przypadku lepiej jest zastosować np.
Antena 12 el. typu ATZ-12/10-12 lub o nieco gorszych parametrach szerokopasmową
13 el. ATVz-13/6-12
W załączonych linkach można zauważyć że tylko Żiżkov nadaje testowo DAB+
-
- Posty: 386
- Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
- Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
- Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy - Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Wyjaśniam, że na Czechy kierowałem antenę Yagi 4 elementy oraz antenę 24 elementy typu Yagi wybitnie kierunkową, odbierałem doświadczalnie na tej antenie kilka lat temu TV DVB-T z Ostrawy. W jaki sposób można zamieścić zdjęcia.
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
KRRiT opublikowała ciekawy materiał na temat zalet DABu przygotowany przez firmę GatesAir (dawniej Harris Broadcast). Wprawdzie cyferki pochodzą z rynku amerykańskiego, więc nie odnosiłbym ich do realiów europejskich, a całość jest trochę zabarwiona marketingowo, w końcu prezentację przygotował producent nadajników, ale warto się z nią zapoznać.
Link do zakładki "Publikacje inne" na stronie KRRiT http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/p ... acje-inne/
Bezpośredni link do prezentacji http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... of-dab.pdf
Co ciekawe prezentacja jest oznaczona: "Proprietary and confidential"...
Link do zakładki "Publikacje inne" na stronie KRRiT http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/p ... acje-inne/
Bezpośredni link do prezentacji http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... of-dab.pdf
Co ciekawe prezentacja jest oznaczona: "Proprietary and confidential"...
-
- Posty: 25
- Rejestracja: 29 kwietnia 2011, o 21:15
- Odbiornik: 2*TV Samsung,WandTV
- Instalacja antenowa: Yagi 16el. na dachu (V pasmo, k.40-60),170 m n.p.m.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk -Chwaszczyno
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Ciekawa prezentacja,oczywiście tendencyjna.JaroslawMroczkowski pisze:KRRiT opublikowała ciekawy materiał na temat zalet DABu przygotowany przez firmę GatesAir............
Moją uwagę zwróciły w niej następujące fakty:
1.Porównanie programów emitowanych w FM z tymi w DAB+ z przepływnością 64kbit/s.Jako zaletę podkreślają upchanie 18 programów.I oczywiście ani słowa o jakości takiego przekazu.
2.Trochę żałosne jest reklamowanie specjalnych zestawów repeaterów do marketów w celu skutecznej sprzedaży odbiorników DAB. Jest to ewidentne przyznanie się do tego, że odbiorniki DAB nie radzą sobie wewnątrz pomieszczeń.
Jakoś nie kojarzę, aby przy kupnie przenośnego radia FM, któryś sklep musiał je podłączać do zewnętrznej anteny, aby pokazać działanie
3.Zalety emisji SFN są oczywiste, ale w Polsce zupełnie niewykorzystywane (przynajmniej na razie).
Oczywiście mądrze wdrożona sieć DAB+ ma przyszłość, ale nie tak partyzantka, jak u nas.
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Niestety każdy tnie koszty.
Oby tylko nie ciąć w SFN,bo może się zrobić jak w niektórych telewizyjnych.
Repeatory powinno raczej się stosować w metrze,kopalniach.czy schronach.
Wszystko ładnie się przedstawia,ale czy z korzyścią dla odbiorcy?
Oby tylko nie ciąć w SFN,bo może się zrobić jak w niektórych telewizyjnych.
Repeatory powinno raczej się stosować w metrze,kopalniach.czy schronach.
Wszystko ładnie się przedstawia,ale czy z korzyścią dla odbiorcy?
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
@sheriff1
W wielu krajach naprawdę nadają 64kb/s. Widać im wystarcza. Do 18 kanałów da w DAB+ wcisnąć. (Zwracam uwagę na "do".)
Instalacje antenowe i repeatery w dużych sklepach to nic nowego. Mało kto ma takie wielkie mieszkanie, często bez okien, więc nie widzę by to było "żałosne", że sklepy chcą umożliwić prezentację produktu przed zakupem. W niektórych sklepach do prezentacji telewizorów mają nawet mini sieci TV kablowej z "właściwym" zestawem programów, a to już może wprowadzać w błąd niektórych klientów. W wielu przydały by się również instalacje dla FM, serio, radia szumią, trzeszczą, ledwo odbierają.
Co takiego partyzanckiego jest w naszym wdrożeniu DAB+?
W wielu krajach naprawdę nadają 64kb/s. Widać im wystarcza. Do 18 kanałów da w DAB+ wcisnąć. (Zwracam uwagę na "do".)
Instalacje antenowe i repeatery w dużych sklepach to nic nowego. Mało kto ma takie wielkie mieszkanie, często bez okien, więc nie widzę by to było "żałosne", że sklepy chcą umożliwić prezentację produktu przed zakupem. W niektórych sklepach do prezentacji telewizorów mają nawet mini sieci TV kablowej z "właściwym" zestawem programów, a to już może wprowadzać w błąd niektórych klientów. W wielu przydały by się również instalacje dla FM, serio, radia szumią, trzeszczą, ledwo odbierają.
Co takiego partyzanckiego jest w naszym wdrożeniu DAB+?
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Taki repeator w sklepie może też mieć odwrotny skutek.
Wiadomo Dab jest wdrażany,i pewnie jeszcze w powijakach.
Może to trochę śmiesznie zabrzmi,ale klient zadowolony z prezentacji po wyjściu ze sklepu włączy radyjko,a tu cisza w eterze.
Co w takiej sytuacji odpowie sprzedawca.
Czy zaprosi do słuchania radia w sklepie,czy dostanie gratis antenę kierunkową.?
Wiadomo Dab jest wdrażany,i pewnie jeszcze w powijakach.
Może to trochę śmiesznie zabrzmi,ale klient zadowolony z prezentacji po wyjściu ze sklepu włączy radyjko,a tu cisza w eterze.
Co w takiej sytuacji odpowie sprzedawca.
Czy zaprosi do słuchania radia w sklepie,czy dostanie gratis antenę kierunkową.?
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Sprytna prezentacja, pokazująca koszt utrzymania infrastruktury DAB+. Sprawność 40% nadajnka DAB+ nie nazwałbym wysoką, ale cóż, jeden do 18 robi różnicę. Najfajniejsza jest przedostatnia strona... Obsługa "końcówki toru dźwiękowego" poprzez jednego laptopa z programami otwartoźródłowymi..
@sheriff1
Jak to nie było nic o jakości. Było napisane dobra jakość mowy/muzyki
Koder AAC zawarty w mmbtools to FDK AAC Encoder, uważany jest za wysokiej jakości. Kwestia przesyłu poprzez internet od studia do nadajnika. Licencja kodera jest dla mnie niejasna, zwłaszcza w zadaniach komercyjnych.
@sheriff1
Jak to nie było nic o jakości. Było napisane dobra jakość mowy/muzyki
Koder AAC zawarty w mmbtools to FDK AAC Encoder, uważany jest za wysokiej jakości. Kwestia przesyłu poprzez internet od studia do nadajnika. Licencja kodera jest dla mnie niejasna, zwłaszcza w zadaniach komercyjnych.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Partyzantka we wdrażaniu DAB+?
Owszem, istnieje. Połowiczność działań.
Parę przykładów.
1.Zamiast pierwotnie planowanych sześciu muxów DAB będą - z powodu oddania części pasma VHF III pod TV - tylko trzy. To na wejściu i z założenia upupia jakość dźwięku.
2. Jakość dźwięku nie jest preferencją w tym nadawaniu, a upychanie stacji w muxie.
Zupełnie jak w partyzantce. Tam jest też ważna walka, a nie jakość życia.
W związku z powyższym jakość dźwięku - teraz znośna - może być znacznie gorsza w przyszłości.
3.PR samo gimnastykuje się z tym problemem - stacje komercyjne mają to gdzieś. Dlatego trudno ustalić, jaka ma być być wizja cyfryzacji.
4. Oferta ma być skierowana najpierw do dużych skupisk ludności, a więc dużych miast. Ciekawe, że w mieście odbiór przerywa w wielu miejscach, a 30 km od nadajnika sygnał zamyka szafę.
5. W nadawaniu wykorzystuje się stare systemy antenowe pozostałe po TVA i emisja w większości ośrodków. jest w pol. poziomej. Jak wiadomo, bardziej pożądana tu jest polaryzacja pionowa umożliwiająca wnikanie sygnału w miastach pomiędzy zabudowania.
Mobilność odbioru z wiadomych względów jest wtedy gorsza.
W których ośrodkach zamocowano systemy antenowe specjalnie dedykowane dla DAB+?
6. PR nie umie przeprowadzić kampanii reklamowej i wykazać celowości cyfryzacji radia. Szerokie społeczeństwo nic nawet o tym nie wie.
To tylko tak pokrótce i pobieżnie.
Może ktoś uzupełni tę listę?
Owszem, istnieje. Połowiczność działań.
Parę przykładów.
1.Zamiast pierwotnie planowanych sześciu muxów DAB będą - z powodu oddania części pasma VHF III pod TV - tylko trzy. To na wejściu i z założenia upupia jakość dźwięku.
2. Jakość dźwięku nie jest preferencją w tym nadawaniu, a upychanie stacji w muxie.
Zupełnie jak w partyzantce. Tam jest też ważna walka, a nie jakość życia.
W związku z powyższym jakość dźwięku - teraz znośna - może być znacznie gorsza w przyszłości.
3.PR samo gimnastykuje się z tym problemem - stacje komercyjne mają to gdzieś. Dlatego trudno ustalić, jaka ma być być wizja cyfryzacji.
4. Oferta ma być skierowana najpierw do dużych skupisk ludności, a więc dużych miast. Ciekawe, że w mieście odbiór przerywa w wielu miejscach, a 30 km od nadajnika sygnał zamyka szafę.
5. W nadawaniu wykorzystuje się stare systemy antenowe pozostałe po TVA i emisja w większości ośrodków. jest w pol. poziomej. Jak wiadomo, bardziej pożądana tu jest polaryzacja pionowa umożliwiająca wnikanie sygnału w miastach pomiędzy zabudowania.
Mobilność odbioru z wiadomych względów jest wtedy gorsza.
W których ośrodkach zamocowano systemy antenowe specjalnie dedykowane dla DAB+?
6. PR nie umie przeprowadzić kampanii reklamowej i wykazać celowości cyfryzacji radia. Szerokie społeczeństwo nic nawet o tym nie wie.
To tylko tak pokrótce i pobieżnie.
Może ktoś uzupełni tę listę?
Ostatnio zmieniony 20 września 2015, o 16:42 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Ogólnie można przyjąć że rozważania te są tendencyjne dla producenta,pozwalające mu na wymianę całej infrastruktury i możliwości stałych dochodów wynikających z ich obsługą i serwisowaniem.
Może skupię się na korzyściach dla odbiorcy.
Takie porównanie wynikające z częstotliwości nadawania.
Na początku cyfrowa sieć GSM korzystała z pasma 900 MHz
Mała sieć nadajników,przy promieniowaniu 2W
Później kolejna sieć dostała koncesję na pasmo 1800 MHz
Większa sieć nadajników i promieniowanie 4W
Dopiero po uzyskaniu koncesji na 800 MHz pozwoliło wyjść poza obszary miejskie.
Jest to też korzystniejsze dla odbiorcy, dwukrotnie mniejsza dawka promieniowania (można to sprawdzić w instrukcji telefonu)
Jak można zauważyć zmierzam do emisji w paśmie VHF,gdzie niebawem będzie również NTC
Czy nie lepiej jest wykorzystać pasmo VHL,tym bardziej że można wykorzystać istniejące systemy odbiorcze,a nowo powstające nie uwzględniają ich.
Czy pakowanie ogromniej ilości programów jest konieczne?
Przy obecnej ich ilości można już zauważyć przesyt i nie sposób wszystkiego ogarnąć.
Firmy komercyjne pomimo dobrych warunków preferencyjnych wolą ponosić wielokrotnie większe koszty,ale mają pewność że dotrą do obecnych słuchaczy, nawet z gorszą jakością.
Może skupię się na korzyściach dla odbiorcy.
Takie porównanie wynikające z częstotliwości nadawania.
Na początku cyfrowa sieć GSM korzystała z pasma 900 MHz
Mała sieć nadajników,przy promieniowaniu 2W
Później kolejna sieć dostała koncesję na pasmo 1800 MHz
Większa sieć nadajników i promieniowanie 4W
Dopiero po uzyskaniu koncesji na 800 MHz pozwoliło wyjść poza obszary miejskie.
Jest to też korzystniejsze dla odbiorcy, dwukrotnie mniejsza dawka promieniowania (można to sprawdzić w instrukcji telefonu)
Jak można zauważyć zmierzam do emisji w paśmie VHF,gdzie niebawem będzie również NTC
Czy nie lepiej jest wykorzystać pasmo VHL,tym bardziej że można wykorzystać istniejące systemy odbiorcze,a nowo powstające nie uwzględniają ich.
Czy pakowanie ogromniej ilości programów jest konieczne?
Przy obecnej ich ilości można już zauważyć przesyt i nie sposób wszystkiego ogarnąć.
Firmy komercyjne pomimo dobrych warunków preferencyjnych wolą ponosić wielokrotnie większe koszty,ale mają pewność że dotrą do obecnych słuchaczy, nawet z gorszą jakością.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Co to znaczy tendencyjne dla producenta? Jakiego producenta i czego?Ogólnie można przyjąć że rozważania te są tendencyjne dla producenta,pozwalające mu na wymianę całej infrastruktury i możliwości stałych dochodów wynikających z ich obsługą i serwisowaniem.
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Tak jak nadmienił adm.w poście dot.tego zagadnienia.
Gdzie cały ten marketing przygotował producent tych systemów,chcący wejść na rynki europejskie.
Gdzie cały ten marketing przygotował producent tych systemów,chcący wejść na rynki europejskie.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Dzisiaj odbyła się dyskusja na temat radia cyfrowego na Konferencji Dni Mediowe (Medientage) w Monachium. Ścieżka dźwiękowa jest dostępna w internecie. Dyskusja jest prowadzona w języku angielskim i niemieckim.
Dyskutują Jacqueline Bierhorst (Head of Digitalradio, NL), Marcel Regnotto (regulator rynku BAKOM, Szwajcaria), Helmut G. Bauer (Adwokat z NRF, prowadzi dyskusję, dawny szef największej rozgłośni), Steve Parkinson (Group MD, UK), Helwin Lesch (kierownik techniczny BR, NRF), Willi Steul (D-Radio, NRF), Willi Schreiner (Digitalradio, NRF), Patrick Hannon (WorldDMB)
Rozpoczyna się z opisem sytuacji w UK w języku angielskim, Patrick Hannon wymienia również Polskę i 50 % zasięgu:
http://media.medientage.de/mediathek/au ... 478753.mp3
Wiecej tematów:
http://www.medientage.de/mediathek/#prettyPhoto
Zdjęcia:
http://www.medientage.de/backend/images ... 477129.jpg
Dyskutują Jacqueline Bierhorst (Head of Digitalradio, NL), Marcel Regnotto (regulator rynku BAKOM, Szwajcaria), Helmut G. Bauer (Adwokat z NRF, prowadzi dyskusję, dawny szef największej rozgłośni), Steve Parkinson (Group MD, UK), Helwin Lesch (kierownik techniczny BR, NRF), Willi Steul (D-Radio, NRF), Willi Schreiner (Digitalradio, NRF), Patrick Hannon (WorldDMB)
Rozpoczyna się z opisem sytuacji w UK w języku angielskim, Patrick Hannon wymienia również Polskę i 50 % zasięgu:
http://media.medientage.de/mediathek/au ... 478753.mp3
Wiecej tematów:
http://www.medientage.de/mediathek/#prettyPhoto
Zdjęcia:
http://www.medientage.de/backend/images ... 477129.jpg
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Zielona księga cyfryzacji, strona 161:antypyra pisze:50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.
Według najnowszych danych obecny zasięg emisji DAB+ obejmuje 31% powierzchni kraju (96,7 tys. km2) oraz 53,8% mieszkańców Polski (20,6 mln ludności).
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Pewnie badali to z bloków na 10 piętrze
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Maniacy (tacy jak my) potrafią, ale zwykli zjadacze chleba nie potrafią, a nawet mają to gdzieś.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Czy mógłby ktoś wypowiedzieć się, gdzie się mierzy, bo chyba na wysokości 10 metrów obojętnie czy jest to UKF czy DAB+?
-
- Posty: 52
- Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
- Miejscowość: Środa śląska
- Odbiornik: SENCOR SMC 4600DBR
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
dlaczego w Polsce nie rozmawia się poważnie o standardzie dvb-t2 lite dla radiofonii, przecież jest on nowszy od dab+ i przy tym samym modelu propagacyjnym zapewnia 3razy wiecej programów oraz pozwala szesciokrotnie zmnjejszyc koszty emisji niż dab+? proszę nie mówić o braku odbiorników, jeżeli emisja będzie dostępna to będą odbiorniki i to wcale nie droższe niż te z dab+ , proszę zapoznać się z materiałami http://www.yozzo.com/news-and-informati ... ital-radio i potem krytykować t2 lite. W Szwecji cyfrowa telewizja dvb-t2 jest tańsza niż dab+ to dopiero paradoks.
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Dokładnie tak, lektor wspomniał o pokryciu 50% populacji.Max van Org pisze:Zielona księga cyfryzacji, strona 161:antypyra pisze:50% zasięgu w Polsce? Chyba jakieś kpiny. Z siedmioelementową yagą na dachu to może.Według najnowszych danych obecny zasięg emisji DAB+ obejmuje 31% powierzchni kraju (96,7 tys. km2) oraz 53,8% mieszkańców Polski (20,6 mln ludności).