Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[AdamP]

a Mux 3 jest tak kapryśny, że wystarczy jak "większy ptak przeleci" to zaraz wzrasta BER i odbiór dostaje czkawki, gdzie dwa pozostałe są stabilne

Nie masz przypadkiem tego mux'a w SFN U mnie jest podobnie - do anteny docierają sygnały SFN z Bytkowa, Kosztowy, Skrzycznego i Zabrza, dlatego ten mux jest najtrudniejszy do odbioru (BER na granicy e-3, e-4).

[hadam]

Pełna zgoda. TVP patrzy na zasięg MUX8 myśląc o przyszłości swoich kanałów w NTC, dlatego taka sytuacja a nie inna.

I mówię Wam, że Prezesowi rozchodzi się o TVP Sport HD, a nie SD, jeżeli ten kanał dołączy do NTC.

Oby tylko trafił do naziemnej w ogóle, chociaż w SD.
Jakoś nie widzę kolejnego czwartego już kanału HD w MUX-3 jaszcze w dodatku sportowego który ma dużo dynamicznych scen.
Przy takim rozwiązaniu musieliby wyłączyć w MUX-3 jeszcze kolejne dwa kanału SD, co prawda jest to możliwe np. mogliby przenieść je do MUX-8 ale wtedy flagowy multipleks TVP z największym zasięgiem miałby tylko maksymalnie 5 kanałów. Utrzymanie MUX-3 z mnóstwem doświetleń pewnie więcej ich kosztuje, na te doświetlenia kasę wyłożyło też ministerstwo cyfryzacji a jedyny kanał komercyjny w nim jak do tej pory, który nie jest utrzymywany z abonamentu to TVP Rozrywka.
Z resztą wydaje mi się, że z tym TVP Sport w HD to trochę nadinterpretacja niektórych mediów, bo Kurski nie wspomniał, że ma to być HD.
Proponuję obejrzeć film mniej więcej od trzeciej minuty. https://www.youtube.com/watch?v=G5fpDP3CK0Y

[hadam]

Przepraszam, chodzi oczywiście o 6 a nie o 5 kanałów. Nie mogę edytować moim telefonem a jestem poza domem.

[ortalion]

a Mux 3 jest tak kapryśny, że wystarczy jak "większy ptak przeleci" to zaraz wzrasta BER i odbiór dostaje czkawki, gdzie dwa pozostałe są stabilne

Nie masz przypadkiem tego mux'a w SFN U mnie jest podobnie - do anteny docierają sygnały SFN z Bytkowa, Kosztowy, Skrzycznego i Zabrza, dlatego ten mux jest najtrudniejszy do odbioru (BER na granicy e-3, e-4).

w Ostrołęce podobnie mux 3 jest "najbardziej wrażliwy"

[Radol]

Jak rozumiem TVP Info HD jeszcze nie nadaje? Myślałem że to coś u mnie źle pokazuje.

Ja mam nadzieję, że w ogóle TVP Info nie będzie w HD.
Nie rozumiem kompletnie sensu nadawania niektórych kanałów w HD i TVP Info zdecydowanie do takich należy.
Nie wiem co Wy chcecie tam takiego w HD oglądać - wiadomości to mi w jakości SD w zupełności wystarczą.

Już widzę niektórych "siedzących z wywieszonym jezorem na brodzie przed TV" i wypatrujących czy to dalej SD czy już może te niby HD.
A tak naprawdę, to gdyby nie dokładne pomiary parametrów i ew. zmiana loga, to nawet nie zauważyli by róznicy

Zauważyłem także dość 'głupie' dywagacje na temat TVP Sport i czy bedzie to SD czy HD.
Pamiętam jak jeszcze jakiś czas temu były tylko 'życzenia' aby ten kanał w ogóle pojawił się wśrod kanałów Dvb-T.
Proponuje więc zakończyć tą dyskusję i się cieszyć że będzie - bez różnicy czy to SD czy HD.

Mi kompletnie to bez różnicy.

[hadam]

Z tym TVP Info HD to masz rację, to będzie takie HD jak w przypadku TVP 1 i 2, czyli głównie logotyp. Tylko że tu wymusza konkurencja bo praktycznie wszystkie główne kanały informacyjne są w HD.
Natomiast w przypadku TVP Sport to zobaczymy na razie to tylko zapowiedzi.

[vigoo]

Ja mam nadzieję, że w ogóle TVP Info nie będzie w HD.
Nie rozumiem kompletnie sensu nadawania niektórych kanałów w HD i TVP Info zdecydowanie do takich należy.
Nie wiem co Wy chcecie tam takiego w HD oglądać - wiadomości to mi w jakości SD w zupełności wystarczą.

Już widzę niektórych "siedzących z wywieszonym jezorem na brodzie przed TV" i wypatrujących czy to dalej SD czy już może te niby HD.
A tak naprawdę, to gdyby nie dokładne pomiary parametrów i ew. zmiana loga, to nawet nie zauważyli by róznicy

Zauważyłem także dość 'głupie' dywagacje na temat TVP Sport i czy bedzie to SD czy HD.
Pamiętam jak jeszcze jakiś czas temu były tylko 'życzenia' aby ten kanał w ogóle pojawił się wśrod kanałów Dvb-T.
Proponuje więc zakończyć tą dyskusję i się cieszyć że będzie - bez różnicy czy to SD czy HD.

Mi kompletnie to bez różnicy.

Jeśli oglądasz na 32" telewizorze, to może Tobie bez różnicy. Innym jednak zależy. Marzy mi się, że wszystkie polskojęzyczne kanały nadają w dobrym HD. Przynajmniej na satelicie..

[hadam]

Niesprawiedliwie mnie osądzasz. Nie mam 32" telewizora, przeczytaj mój profil. Poza tym mnie też się marzy (jak słusznie zauważyłeś) prawdziwe HD, tym czasem jak na razie to nawet flagowy program informacyjny w TVP nie jest w HD to co oni pokarzą w tym Info.

[Rzeszowiak]

Znaczek HD przy TVP Info. Konkurencja ma HD to TVP nie chce być gorsze.

[vigoo]

Niesprawiedliwie mnie osądzasz. Nie mam 32" telewizora, przeczytaj mój profil. Poza tym mnie też się marzy (jak słusznie zauważyłeś) prawdziwe HD, tym czasem jak na razie to nawet flagowy program informacyjny w TVP nie jest w HD to co oni pokarzą w tym Info.

Ale to nie było do Ciebie
Już poprawiłem...

[eter]

Trochę przesadzacie, że TVP1-2 HD to zupełna lipa.
Są programy (filmy), które idą na prawdę dobrze.
Poza tym, ostatnio "flagowe" TVP informacyjne odświeżone w HD, też idą całkiem dobrze.
Nie wiem, jak ktoś może nie zauważyć takiej różnicy na TV 40 calowym.

Co do "czułości" MUX-a 3 to wydaje mi się, że to jest również powiązane z tym, że zawiera kanały HD.
Przy szybszych prędkościach pewnie mniejsze zakłócenia powodują większą niestabilność, niż w wypadku całych MUX-ów SD.
Poza tym mój TV dziwnie pokazuje siłę i moc sygnałów na poszczególnych programach MUX-a 3.
Na TVP1-2 HD mam pokazywane o 20 % większe obydwie wartości, niż na pozostałych kanałach SD tego samego MUX-a.
Więc sam MUX 3 różni się od pozostałych strukturą i faktycznie dochodzą jeszcze te niezbyt trafne SFN.
Powinni w takim wypadku MUX w którym są kanały HD nadawać z lekko większą mocą lub innym rozwiązaniem, żeby zniwelować tą podatność na zakłócenia.
A właśnie dla niego wybrano jakieś dziwne rozwiązania SFN, które jak widać nie spełniają swojej roli.

[systemlan]

@eter zaraz, zaraz TVP info w HD jest? Ja mam dalej w SD, jeszcze raz skanowałem i nic dalej w SD. Coś mnie ominęło w dyskusji?

[Maciejek]

Chodzi mu o Wiadomości, Panoramę, Teleexpress.

[systemlan]

Skubani przełączają się wtedy w HD?

[Krosnoludek]

Ja cały czas jestem, aby TVP nie podnosiła w DVB-T TVP Info do HD, HD niech na razie nadają przez satelitę, a w NTC podniosą wszystkie obecne kanały SD do HD dopiero po przejściu na nowy system nadawania np. DVB-T2 HEVC na razie nie powinni absolutnie podnosić do HD, bo zmniejszy się ilość kanałów w telewizji naziemnej.

W MUX-3:
Pozostawić TVP Info w SD (HD dać na satelitę w formie FTA)
W miejsce TVP Polonia wstawić TVP Sport SD (wersję HD pozostawić na satelicie, a SD zdjąć z sat)

W MUX-8:
TVP Seriale SD (utworzyć wersję HD i umieścić ją na satelicie, a SD zdjąć z sat)
TVP HD (w przyszłości przemianować go w TVP Film)

I gitara

[hadam]

Trochę przesadzacie, że TVP1-2 HD to zupełna lipa.
Są programy (filmy), które idą na prawdę dobrze.
Poza tym, ostatnio "flagowe" TVP informacyjne odświeżone w HD, też idą całkiem dobrze.
Nie wiem, jak ktoś może nie zauważyć takiej różnicy na TV 40 calowym.

Oczywiście, że kanał HD choć by najgorszy to w jakimś stopniu będzie lepszy od SD, ale jeśli zestawić bilans strat i korzyści biorąc pod uwagę ograniczenia jakie są w NTC to już opinie będą podzielone.
Nie mówię że jestem przeciwny Kanałom HD w naziemnej, tylko jeśli już mają zajmować tak cenne miejsce to niech to będzie prawdziwe HD a nie głównie logotyp.
W sumie w kablówce i na satelicie mam ponad 40 kanałów polskojęzycznych w HD, tak więc mam do czego porównać i widzę różnicę na 40” TV.
W moim subiektywnym odczuciu to TVP w tym zestawieniu wypada blado, np. TVP HD to taki TVP Seriale bis, różni się tym, że niektóre powtórki seriali lecą w HD. Najlepiej pod względem materiałów w HD wypada TVP Sport, ale jeśli już wziąć pod uwagę ramówkę i wyłączyć ważniejsze transmisje które lecą równolegle w TVP 1 albo 2, to resztę ramówki właściwie można porównać do Polsat Sport News, gdyby ten kanał dodali do naziemnej to raczej nie będą transmitować równolegle.
I jeszcze jedno, bo wspomniałem o ograniczeniach. Np. w kablówce dla kanałów SD mam stałe bitrate 4Mb/s natomiast dla HD stałe 8Mb/s przy kodowaniu MPEG-4, gdyby zastosować podobne parametry w obecnej NTC, to w jednym multipleksie byłyby maksymalnie 3, góra 4 kanały.
Ale jak wspomniałem powyżej, już nie tak bardzo chodzi mi o przepływność, bo ta dla kanałów HD to powinna mieć co najmniej powyżej 12 Mb/s ale o prawdziwy materiał HD na antenie żeby można było oko cieszyć.

[pikaczu]

TVP powinna przejść na 5/6, 1/16 w Mux 3, to jest 5 Mps więcej miejsca pojemności.

[hadam]

Owszem przy takim okresie ochronnym byłoby około 29.273 Mb/s przepływności tylko, że zmniejszyłby się zasięg i przy okazji wszystkie SFN'y wzięły by w łeb.

[pikaczu]

aha, szkoda.

[tranzystor]

TVP ... po przejściu na nowy system nadawania np. DVB-T2 HEVC ...
I gitara

Chyba w twoich snach ta gitara gra ... Kto ci przejdzie na DVB-T2?
Tak bardzo ci zależy na ponoszeniu kosztów przez odbiorców i nadawców?
Dopiero co przeszliśmy na nową technologię i znowu miliony złotych w błoto? Znowu śmietniska pełne złomu elektronicznego?W jakim celu przechodzenie na DVB-T2 Już teraz rynek TV jest nasycony, oglądamy same reklamy, nie ma miejsca dla nowych nadawców więc po co, po co? Albo ci to na rękę albo jesteś jakiś dziwny.
Po drugie, już to widzę jak ludzie wyrzucają dopiero co nowe telewizory i dekodery by znowu lecieć po nowe sprzęty do sklepu, haha. Nie wszyscy są tak zryci.