Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
- Maciejek
- Posty: 896
- Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
- Miejscowość: S-ów
- Odbiornik: Philips 7334, Sony A90K
- Instalacja antenowa: YAGI-UDA Hirshmann, LOG_PER Emme Esse, instalacje pasywne
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
To nie tak, że panaceum na jakość to tylko zwiększenie przepływności.
1. Stacje w DAB+ brzmią ciszej niż w porównywanym FM. Subiektywnie każdy słuchacz porównując oba "strumienie" wybierze ten głośniejszy jako lepszy (tak to z zagadnień psychoakustyki).
2. Rzeczywiście w DAB+ strumień ma jakby obciętą górę pasma, a powinno być odwrotnie plus dynamika jakby mniejsza.
3. Nawet bodaj w tym wątku były przykłady strumieni cyfrowych z Holandii gdzie przy przepływności rzędu 96kb/s sygnał był, mało powiedzieć, znakomitej jakości przewyższającej nawet nasze FM o DABie nie wspominając.
Zatem podniesienie bitratu Trójki ze 112 do 128 niewiele da. Jak słychać należy przede wszystkim poprawić "produkcję" sygnału na wyjściu ze studia.
1. Stacje w DAB+ brzmią ciszej niż w porównywanym FM. Subiektywnie każdy słuchacz porównując oba "strumienie" wybierze ten głośniejszy jako lepszy (tak to z zagadnień psychoakustyki).
2. Rzeczywiście w DAB+ strumień ma jakby obciętą górę pasma, a powinno być odwrotnie plus dynamika jakby mniejsza.
3. Nawet bodaj w tym wątku były przykłady strumieni cyfrowych z Holandii gdzie przy przepływności rzędu 96kb/s sygnał był, mało powiedzieć, znakomitej jakości przewyższającej nawet nasze FM o DABie nie wspominając.
Zatem podniesienie bitratu Trójki ze 112 do 128 niewiele da. Jak słychać należy przede wszystkim poprawić "produkcję" sygnału na wyjściu ze studia.
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
ad.1 To nie tak,stacje które grają głośniej nie mają nic wspólnego z jakością dzwięku ludzie!!!! wystarczy posłuchać PR Kraków(idealny przykład,nie mydlić ludziom oczu!!)
ad.2 Dab+ ma obciętą górę pasma a dynamika dość duża.
ad.3 W Holandii eksperci od psychoakustyki nie mają upośledzenia słuchu w zakresie tonów wysokich wystarczy włączyć obojętnie jaką stację internetową nawet 128kbps/m3 brzmi dobrze a 192kbps/mp3 bardzo dobrze.
ad.4 Właśnie da wystarczy posłuchać PR Czwórka nie szło słuchać w 112kbps teraz brzmi podobnie do fm,a poprawienie sygnału ze studia to druga rzecz wystarczy posłuchać OFF Radia Kraków (znów przykład)gra bardzo płasko brak dynamiki tonów niskich,dziwne tony wysokie (sztuczne)podobnie jest internetowo przy 160kbps/mp3
czyli co?tak jest puszczany sygnał ze studia a kto to ustawił:DZIADKI... DZIĘKUJĘ
ad.2 Dab+ ma obciętą górę pasma a dynamika dość duża.
ad.3 W Holandii eksperci od psychoakustyki nie mają upośledzenia słuchu w zakresie tonów wysokich wystarczy włączyć obojętnie jaką stację internetową nawet 128kbps/m3 brzmi dobrze a 192kbps/mp3 bardzo dobrze.
ad.4 Właśnie da wystarczy posłuchać PR Czwórka nie szło słuchać w 112kbps teraz brzmi podobnie do fm,a poprawienie sygnału ze studia to druga rzecz wystarczy posłuchać OFF Radia Kraków (znów przykład)gra bardzo płasko brak dynamiki tonów niskich,dziwne tony wysokie (sztuczne)podobnie jest internetowo przy 160kbps/mp3
czyli co?tak jest puszczany sygnał ze studia a kto to ustawił:DZIADKI... DZIĘKUJĘ
- Maciejek
- Posty: 896
- Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
- Miejscowość: S-ów
- Odbiornik: Philips 7334, Sony A90K
- Instalacja antenowa: YAGI-UDA Hirshmann, LOG_PER Emme Esse, instalacje pasywne
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
ad1 Oczywiście, że masz rację. Głośność nic nie ma wspólnego z jakością! Tyle, że gdy się robi ślepe testy i puszcza dwa takie same sygnały przy czym jeden z nich jest o wyższym poziomie to słuchacze w większości wybiorą jako lepszy ten głośniejszy. W naszym porównaniu również tak jest FM gra głośniej i zawsze przez to jest lepsze.
Co do reszty ok. Do sygnału Krakowa nie odnoszę się - nie mam do nich dostępu.
Co do reszty ok. Do sygnału Krakowa nie odnoszę się - nie mam do nich dostępu.
-
- Posty: 451
- Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
- Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000 - Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8 - Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Damian, grzecznie proszę odwal się od DZIADKÓW. Na poważnie to całą dobrą akustykę pod FM zrobili dziadkowie. Ktoś pamięta, że jak weszło stereo do PR, to kopie audycji na taśmach rozsyłano po wszystkich rozgłośniach, bo nie było torów transmisyjnych pod stereo? ktoś pamięta, że Łódź zaczynała nadawać równolegle to, co Warszawa minutę wcześniej a kończyła ze dwie później, bo węgierski sprzęt miał nieco wolniejszy przesuw taśmy? Ktoś pamięta Pana Leszka Michniewicza z PR3? Szacunek proszę dla starszych, wśród młodych też są głusi i głusi będą wcześniej niż wcześniejsze pokolenia.
@Maciejek, poproszę o źródło informacji, bo teraz wygląda to na wyssane z palca.
@Maciejek, poproszę o źródło informacji, bo teraz wygląda to na wyssane z palca.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
- Odbiornik: DUAL DAB 10S
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Również szokują mnie wypowiedzi na temat braku kompetencji dźwiękowców, czy realizatorów w Polskim Radiu. Gdybym miał jakieś pytania o dźwięk, realizację, bez wahania poszedłbym np. do Zofii Kruszewskiej, a nie do jakiegoś wychowanego we współczesnej korporacji "szczawia". Pamiętajcie też, że to nie owe "dziadki" decydują ostatecznie o takich rzeczach, tylko dyrektorzy i prezesi. I oczywiście księgowi, zapomniałem o najważniejszych.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Co przeszkadza zrobić i jedno i drugie? A jednak w przypadku Czwórki coś dało i to słychać.Maciejek pisze:To nie tak, że panaceum na jakość to tylko zwiększenie przepływności.
Zatem podniesienie bitratu Trójki ze 112 do 128 niewiele da. Jak słychać należy przede wszystkim poprawić "produkcję" sygnału na wyjściu ze studia.
Ostatnio zmieniony 27 kwietnia 2017, o 10:16 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Chodzi najpewniej o to, że z g.... bicza nie ukręci (jeśli wiecie co mam na myśli ).
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Nieprawda! Dosyły do UKF maja lepsza jakość.Maciejek pisze:. W naszym porównaniu również tak jest FM gra głośniej i zawsze przez to jest lepsze.
W testach z 2013 roku ze studia wychodziło to, co wychodziło, a słychać było, że Trójka 144 kbps chodzi lepiej niż 112. Bitrate często zmieniano w ramach eksperymentu.pswiatki pisze:Chodzi najpewniej o to, że z g.... bicza nie ukręci (jeśli wiecie co mam na myśli ).
Po prostu ktoś założył, że w "nowoczesnym" radiu dźwięk ma być mierny i gorszy nawet niż na UKF. I tak Polska jeszcze nienajgorzej się plasuje. Pomyśleć, co jest w "przodującym" kraju - Norwegii.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
- Odbiornik: DUAL DAB 10S
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Wg harmonogramu dostępnego na stronach Polskiego Radia od wczoraj od godziny 22:00 do dzisiaj do 6:00 rano miały miejsce przerwy w pracy stacji czołowej DAB+. Nie wiem niestety, czy przerwa była planowana wcześniej, czy związana była z pytaniami dotyczącymi jakości dźwięku w DAB+. Wiadomo jednak, że tego typu przerwy mogą (nie muszą) być wykorzystane do zmian niektórych parametrów, które również decydują o tym, co trafia do naszych uszu. Czy ktoś z Was w swojej subiektywnej ocenie zauważył jakieś różnice w dźwięku? Co prawda przepływności są takie same, ale czy może jednak coś Waszym zdaniem mogło się zmienić?
A może jest ktoś, kto ma możliwość specjalistycznego porównania?
A może jest ktoś, kto ma możliwość specjalistycznego porównania?
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Nic się nie zmieniło prócz Czwórki dalej wszystko kole w uszy,wyjątkiem od samego początki nadawania jeszcze jest Radio Opole2 80kbps gra lepiej niż wszystkie programy PR 112kbps czyli Dab+ idzie "ustawić"tak że można by tego było słuchać,swoją drogą dlaczego PR nie nadaje wszystkich programów przynajmniej 128kbps przecież już więcej stacji PR raczej nie będzie a jakby tak się stało to i tak spokojnie by się "pomieściło" nie rozumiem kto i po co jest tak uparty
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
- Odbiornik: DUAL DAB 10S
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Dzisiaj nie wiadomo, co będzie z DAB+ jutro. Jeśli się rozwinie i ruszy z kopyta, to jak dzisiaj zapełnią całe miejsce, to w przyszłości może im przyjść znowu zmniejszać jakość i wtedy oburzenie będzie nieporównywalnie większe, niż dzisiaj.
Słuchałem ostatnio próbek DAB+ z innych krajów i potwierdzam, że da się otrzymać dobre brzmienie przy przepływnościach poniżej 128 kbps
Słuchałem ostatnio próbek DAB+ z innych krajów i potwierdzam, że da się otrzymać dobre brzmienie przy przepływnościach poniżej 128 kbps
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Jeszcze jedno mnie ciekawi dlaczego "Arkena"potrafiła przy tak niskiej przepływności ustawić Radio Opole 1,2
w dobrej jakości ???czy to przypadek?? "Jaszek"posłuchaj Radia Opole 2 wali na łeb całe PR. do 112kbps
a to tylko 80kbps więc wierzę że można wydusić duuużo więcej,nie wiem kto powinien poczuwać do odpowiedzialności jak sygnał wychodzi że studia ale nie może być takiego chaosu jak teraz jest że załączam Radio Off KRK i słyszę płaski dzwięk(dziwny dzwięk!!)Radio Kraków tak gra głośno(nie wiadomo po co) miszmasz totalny szybciej bym się spodziewał takiej sytuacji na ukf niż na Dab śmierdzi mi tu totalną niekompetencją....
w dobrej jakości ???czy to przypadek?? "Jaszek"posłuchaj Radia Opole 2 wali na łeb całe PR. do 112kbps
a to tylko 80kbps więc wierzę że można wydusić duuużo więcej,nie wiem kto powinien poczuwać do odpowiedzialności jak sygnał wychodzi że studia ale nie może być takiego chaosu jak teraz jest że załączam Radio Off KRK i słyszę płaski dzwięk(dziwny dzwięk!!)Radio Kraków tak gra głośno(nie wiadomo po co) miszmasz totalny szybciej bym się spodziewał takiej sytuacji na ukf niż na Dab śmierdzi mi tu totalną niekompetencją....
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Jest jedna stacja czołowa przygotowująca wszystkie regionalne wersje strumieni DAB+ Polskiego Radia. Wszystkie stacje, w tym lokalne, są kompresowane tym samym sprzętem. Nie ma więc znaczenia, który operator sieci nadawczej emituje sygnał.
Różnice mogą być w ustawieniu kodera, ale nie ma tam za wiele do ustawiania poza przepływnościami i poziomem, w przypadku użycia wejść analogowych oraz w przygotowaniu sygnału wychodzącego ze studia.
Różnice mogą być w ustawieniu kodera, ale nie ma tam za wiele do ustawiania poza przepływnościami i poziomem, w przypadku użycia wejść analogowych oraz w przygotowaniu sygnału wychodzącego ze studia.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Może tu coś się czai? Ja w moich analizach nagranych MUXów DAB nie raz widywałem dobijanie, albo przebijanie poziomu 0 dB w audio. Jak to rzutuje na brzmienie? - Domyślam się, że wpływa źle, ale niech się wypowiedzą "pierwszorzędni fachowcy".JaroslawMroczkowski pisze:ale nie ma tam za wiele do ustawiania poza przepływnościami i poziomem.....
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Czyli rozwój trzeba rozumieć jako więcej stacji (przeważnie ubogiej treści) i w zmniejszonej jakości?jaszek pisze:Dzisiaj nie wiadomo, co będzie z DAB+ jutro. Jeśli się rozwinie i ruszy z kopyta, to jak dzisiaj zapełnią całe miejsce, to w przyszłości może im przyjść znowu zmniejszać jakość i wtedy oburzenie będzie nieporównywalnie większe, niż dzisiaj.
Dobre brzmienie do czego? Do muzyki ściśniętej orbanem już w studio do 1-2 dB, to może tak.jaszek pisze: Słuchałem ostatnio próbek DAB+ z innych krajów i potwierdzam, że da się otrzymać dobre brzmienie przy przepływnościach poniżej 128 kbps
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Ktoś chyba czyta te wpisy bo RK już nie jest przesterowane
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Co chcesz przez to powiedzieć? Wzrosła jakość audio?
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Głośność dzwięku wyraznie została wyrównana do pozostałych rozgłośni,jakość jakby trochę lepsza,właśnie KULT na antenie nie brzmi najgorzej.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Przepraszam kolegów za offtop (myślę, że admin mi wybaczy), ale emisja FTA publicznego radia została zakończona w technice DVB-S z satelity.
Nigdzie nie mogę znaleźć wykazu aktualnej emisji.
Czy jest dalej FTA w DVB-S2? Czy już tylko kodowana?
Nie wiem po prostu, czy opłaca mi się kupować nowy odbiornik, bo interesuje mnie tylko przekaz niekodowany radia (PR3).
Nigdzie nie mogę znaleźć wykazu aktualnej emisji.
Czy jest dalej FTA w DVB-S2? Czy już tylko kodowana?
Nie wiem po prostu, czy opłaca mi się kupować nowy odbiornik, bo interesuje mnie tylko przekaz niekodowany radia (PR3).
- Krosnoludek
- Posty: 3514
- Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
- Miejscowość: KROSNO
- Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS - Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Polskie Radio i prywatne stacje tylko z nowego tp. na 13°E: http://satkurier.pl/news/158931/polskie ... a-13e.html