[POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: Kolor »

poxipol pisze:Marketing przechodzi już samych siebie.
http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... -combo-v-h
Nie wiem jakim cudem pojedynczy dipol VHF może mieć zysk 10 dB.
A może to wspólne połączenie dwóch symetryzatorów daje taką moc ?.
Typowy użytkownik wykona symulację i stwierdzi że jest w zasięgu.
Dając wiarę rzetelnemu opisowi ,stwierdzi że to lipa.
Na kogo może wtedy narzekać.
Operator,moce,polaryzacja,upośledzenie pasma itd.
Czyż nierzetelną reklamę wprowadzającą w błąd nie można zaskarżyć? To zwykłe oszustwo. Sami jesteśmy sobie winni, świadomi fachowcy mrugają na to okiem przechodząc do porządku dziennego. Zastanawiam się, czy w interesie operatora (ten oskarżany o słabe pokrycie), nie jest dopilnowanie rynku pod względem badziewia.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: hadam »

Instalatorzy mają to gdzieś, znają się na rzeczy i sami dobierają anteny jakie uważają za stosowne, zwykle mają swoje sprawdzone, wypróbowane zestawy a marketing raczej na nich nie działa. Najczęściej taki instalator jak już zamierza wprowadzić jakąś nowość to 7 razy ją ogląda a zwłaszcza bacznie przygląda się parametrom, zna się na tym i ma czym zmierzyć czy rzeczywiście zgadza się z tym co na etykiecie, bo klienta stracić łatwo.
Gorzej jak "Kowalski" sam na własną rękę kombinuje, to wtedy nawet nie jest świadomy, że go robią w bambuko. Nawet gdyby wiedział to nie będzie w pojedynkę walczył z wiatrakami o antenę która kosztowała 40 parę zł.
Myślę, że przeciętny instalator, który teoretycznie ma czym zmierzyć, porównać i zna się na tym to w pojedynkę też nic nie zdziała, gdyby nawet chciał, bo nie udowodni, laboratorium przecież nie ma a miernik można podważyć, nawet jeśli na oko coś wygląda absurdalnie niewiarygodnie to już np. przed sądem liczą się dowody, biegli i ekspertyzy.
Tylko zastanówmy się, czy aby takiemu instalatorowi to się opłaca? Bo przecież jak "Kowalski" sam podziała i nie da rady to wtedy przyjdzie do instalatora właśnie a ten wymieni mu antenę na swoją taką jak powinna być i zarobi, czyż nie?
"Kowalski" będzie próbował, a nóż się uda i nie wyda na instalatora, sprzedawca i producent będą się cieszyli, że sprzedali naiwnemu badziewie a instalator będzie czekał na swoją okazję i takim to sposobem biznes się kręci i wszyscy są zadowoleni oprócz klienta końcowego, oczywiście nie wszyscy "Kowalscy" montują sami, niektórzy od razu wzywają fachowca.
Kolor pisze: Zastanawiam się, czy w interesie operatora (ten oskarżany o słabe pokrycie), nie jest dopilnowanie rynku pod względem badziewia.
No i właśnie ja też się nad tym zastanawiam, bo przecież są instytucję które na wniosek takich nadawców mogliby się tym zająć jak chociażby UKE czy UOKiK i mają do dyspozycji laboratoria i inne środki a przede wszystkim od tego są.

Awatar użytkownika
1955p
Posty: 8
Rejestracja: 27 lipca 2013, o 16:52
Odbiornik: Ariva 210 Combo,Samsung UE-46D6750.
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa TTV Turbo UHF poziom + 5elem VHF pion
Nadajnik - obiekt nadawczy: Rabka Luboń Wielki

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: 1955p »

Prosiłbym o pomoc w doborze anteny aby oglądać MUXY (1,2,3,8), moja lokalizacja to 10 km od nadajnika RTON Rabka / Luboń Wielki.Czy ten model "Antena DVB-T Uni Line LOG 560HVD Emme Esse" byłby odpowiedni ?.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: poxipol »

Jak kształtował się rynek RTV

Wiodącymi producentami anten i jego osprzętu w Polsce był Telcom-Telmor i Polkat.
Anteny dopuszczone do sprzedaży były poddawane odpowiednim badaniom spełniającym normy państwowe i branżowe.
Niespełnienie tych wymagań pewnie podciągnięto by pod sabotaż.

Sprawa fachowców instalatorów.,to tak podobnie jak w programie "Usterka"
Są rzetelni i sumiennie wykonają swoją pracę.Są i tacy na zasadzie aby było i lepiej się nie da.
Obecnie asortyment jest ubogi,zwłaszcza VHF
Można spotkać przypadki że klient nasz pan.
Dużą winę ponosi tu marketingowy bajer-nowoczesna konstrukcja,kolorystyka z możliwością przyszłego odbioru UHD.
Jak to łyknie,to nie będzie gorszy od sąsiada,a nie montaż jakiejś starej konstrukcji.

Wiele osób zadaje sobie pytanie jak zapewnić sobie idealny odbiór.
Najważniejsze to kupić dobry odbiornik.Jest to tylko część prawdy.
Informacja niosąca obraz i dźwięk przebywa długą drogę ze studia do słuchacza.
Poszczególne elementy tworzą łańcuch składający się z wielu ogniw,które w różnym stopniu mogą wpłynąć na efekt końcowy.
I tak jak wytrzymałość najsłabszego ogniwa w łańcuchu decyduje o wytrzymałości całego łańcucha,tak samo jakość naszego odbioru jest uzależniona od jakości najsłabszego elementu przekazującego informację..

1955p pisze:Prosiłbym o pomoc w doborze anteny aby oglądać MUXY (1,2,3,8), moja lokalizacja to 10 km od nadajnika RTON Rabka / Luboń Wielki.Czy ten model "Antena DVB-T Uni Line LOG 560HVD Emme Esse" byłby odpowiedni ?.
Teoretycznie powinna wystarczyć.
Dipole pasma VHF powinny być w pionie.
Jeżeli na istniejącej antence jest poprawny odbiór,można też dołożyć antenkę VHF i połączyć zwrotnicą pasmową.
Wyjdzie nawet nieco taniej.

Awatar użytkownika
1955p
Posty: 8
Rejestracja: 27 lipca 2013, o 16:52
Odbiornik: Ariva 210 Combo,Samsung UE-46D6750.
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa TTV Turbo UHF poziom + 5elem VHF pion
Nadajnik - obiekt nadawczy: Rabka Luboń Wielki

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: 1955p »

Dobry człowieku dziękuję za odpowiedź, a mógłbyś wytłumaczyć łopatologicznie jaką antenę, jak zamontować i co to zwrotnica? Na starej antenie kierunkowej odbiera b.dobrze więc może twoja sugestia byłaby super i tanio. Te programy z Mux 8 mają b.słabą siłę sygnału z tego nadajnika, czasami się pokazują na tej antenie ale zaraz klatkują i uciekają.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: poxipol »

http://inel.sklep.pl/pl/p/ZWROTNICA-BAD ... 221-60/247
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-5-6-8/195
http://inel.sklep.pl/pl/p/SYMETRYZATOR- ... K.1-12/300

Montaż bardzo prosty.
Poniżej ok.80cm antenkę VHF w polaryzacji pionowej.
Pomiędzy antenami zwrotnica z właściwym podpięciem krótkich kabli do odpowiednich zacisków

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Czy w przypadku odbioru UHF typ/budowa anteny ma znaczenie? Krokodyl ma jakąś przewagę nad Yagi (lub odwrotnie)?
Yagi występują raczej jako mniejsze i tańsze, z wciąż nienajgorszym zyskiem, wzmacniacz na pewno by pomógł tylko czy nie jest zbyt mocny względem zysku anteny?
https://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-Y ... -30-dB/158

Bo chyba nie ma sensu pchania się w takiego potwora?
https://www.dmtrade.pl/p6796,antena-kie ... 2-lte.html

Taki krokodyl bez wzmacniacza ma szansę poradzić sobie z 60km (niestety kawałek przez las)?
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-CORAB- ... US-HD/2664
https://sklep.corab.eu/pl/anteny-pasywn ... B1000.html

Czy jednak przyda się wzmacniacz?
https://www.dmtrade.pl/p1216,skymaster- ... b-set.html

Tak bardziej egzotycznie - słyszał ktoś o firmie Fracarro?
https://www.dmtrade.pl/p1883,fracarro-a ... u-5hd.html (zdaje się, że nie ma nawet symetryzatora)

Polecana jest antena logarytmiczna Emme Esse (LOG 560), krokodyle im równie dobrze wychodzą?
https://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-A ... Free-/8418


EDIT. Nie wiem czy to coś ułatwi. Galeria anten z najbliższej wioski, niecałe 4km bliżej do nadajnika (niestety w sporej mierze przez las):
http://imgur.com/a/2SbAy
Poza tym ok. 60% to zwykłe anteny siatkowe (w jednym przypadku nawet 2 na dom, po obu stronach).
Ostatnio zmieniony 29 czerwca 2017, o 16:19 przez turkuć, łącznie zmieniany 1 raz.

erkam
Posty: 1
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 10:06

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: erkam »

Witam prosiłbym o doradztw w doborze anteny najlepiej pokojowej mieszkam w Piotrkowie Trybunalskim w bloku na 1 piętrze okna mam od południa i północy
odległość od nadajnika
DVB-T MUX Obiekt nadawczy: Łódź / EC - RS TV Odległość od nadajnika: 39 km Azymut do nadajnika: 343°
DVB-T MUX 2 Obiekt nadawczy: Łódź / EC - RS TV Odległość od nadajnika: 39 km Azymut do nadajnika: 343°
DVB-T MUX 3 Obiekt nadawczy: Kamieńsk / Zwałowisko Odległość od nadajnika: 28 km
Azymut do nadajnika: 220°

Prosiłbym o podpowiedź jakią antene kupić

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: poxipol »

O antence pokojowej raczej można zapomnieć,tym bardziej że ma się okna.i za nimi można coś zamontować.
MUX 1,2,3 dużej mocy są z Łodzi.
Najistotniejsze są bezpośrednie przeszkody w stronę nadajnika.
MUX-8 Łódź-Zygry to odległość ok 65 km i jakaś antenka typu combo może być niewystarczająca.
Z takich lepszych antenek nie sprawiających większych trudności ich montażu za oknem to np.
klasyczna Yagi
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-16-21-60/403
cztery anteny Yagi pobudzanych synfazowo
http://inel.sklep.pl/pl/p/Antena-ATX-55-21-60/405
Obecnie uruchomiono MUX-8 Kamieńsk / Zwałowisko

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

@poxipol
Słyszałeś o firmie Fracarro? Ich antena wygląda ciekawie (zalinkowałem powyżej). Uważasz, że warto myśleć o wyrobach zagranicznych np. wspomniane Fracarro czy Emme Esse? Czy wystarczy dobrze złożony krokodyl (CORAB ma dobre opinie)? Warto je w ogóle rozważać ponad antenę siatkową ze wzmacniaczem?

krukis
Posty: 6
Rejestracja: 15 czerwca 2012, o 11:10
Odbiornik: sharp 40LE830E
Instalacja antenowa: FRACARRO BLU220F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: krukis »

Mam podobną FRACARRO BLU220F i w Rumi 15 km od nadajnika w bloku na 6 piętrze odbiera wszystkie mux-y wraz z mux-8 bez żadnych wzmacniaczy, ale testowałem ją wcześniej gdy jeszcze nie było mux-8 w gorszych warunkach, 30 km od nadajnika w bloku na parterze, nadajnik zasłonięty przez inny blok i były problemy, po dołożeniu wzmacniacza z odbicia w miarę można było oglądać, choć zdarzały się pikselozy.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: poxipol »

Dodatkową zaletą anteny Fracarro jest stosowanie powłoki ochronnej przeciw oblodzeniu elementu czynnego -dipola,zwłaszcza w terenach górskich.

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Akurat antena za bardzo nie będzie używana zimą. Ten Fracarro Blu 5HD w praktyce ma szansę być lepszy niż dobry krokodyl np. ten?
https://sklep.corab.eu/pl/anteny-pasywn ... B1000.html

Krokodyl od Emme Esse czymś się wyróżnia?
https://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-A ... Free-/8418

Jeszcze jedno - mam maszt drewniany, a cybanty w antenach są robione raczej z myślą o masztach metalowych i ich ząbki raczej nie wróżą długiej współpracy z moim. Są jakieś cybanty lub osłonki przeznaczone do współpracy z masztami drewnianymi? Czy pozostało mi szukanie anteny, która zapewni lepszy rozkład masy?
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-ATZ-25-21-60/154

EDIT. Warto dokładać do Telmora?
https://www.sferis.pl/telmor-f105-6542- ... ic-p454990
https://www.sferis.pl/telmor-f108-6542- ... iq-p454991

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Ok, krótka piłka. Krokodyl z symetryzatorem:
https://sklep.corab.eu/pl/anteny-pasywn ... B1000.html
http://inel.sklep.pl/pl/p/ANTENA-CORAB- ... US-HD/2664

Czy też warto dołożyć do Telmora z inteligentnym wzmacniaczem?
https://www.sferis.pl/telmor-f108-6542- ... iq-p454991

Telmor ma mniejsze wzmocnienie na samej antenie co nadrabia wzmacniacz (chyba). Ma szansę odebrać MUX-8 z 60km?

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: hadam »

Telmor teoretycznie ma szansę bo jest to antena na pasmo VHF i UHF wszystko zależy od warunków lokalnych.
Natomiast krokodyle w takiej konfiguracji jak podałeś linki? No cóż może się udać jeśli jest nadto silny sygnał MUX-8, aczkolwiek ja bym nie ryzykował bo te anteny działają w zakresie częstotliwości: 470-862MHz czyli pasmo UHF kanały od 21 do 60, poza tym zakresem będą działać ale słabo, a jeśli do tego dojdzie inna polaryzacja MUX-8, V czyli antena powinna być ustawiona w pionie to już marnie to widzę.
Do MUX-8 są kanały od 5 do 12 czyli pasmo VHF.
Jeśli myślisz o krokodylu to aby nie mieć ewentualnych problemów to ja bym proponował taką. Tym bardziej, że ma niezależną regulację tylnej części tej od VHF w pionie V lub w poziomie H. A co ważne jest VHF i UHF, może być ze symetryzatorem a w razie potrzeby można dodać wzmacniacz liniowy na przewód albo zamienić symetryzator w puszce na przedwzmacniacz i dołożyć zasilacz.
Jednak najlepsze rozwiązanie to osobna antena UHF dla MUX-1,2,3 i druga VHF dla MUX-8 połączone zwrotnicą. Wadą jest to, że zajmują więcej miejsca na maszcie bo odległość między nimi powinna być co najmniej 80cm.

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Co do krokodyli to nie liczę na VHF, w przypadku Telmora jest to po prostu miły dodatek. Podstawą jest dobry odbiór UHF i tu jest pytanie czy naturalna "moc" anteny jest lepsza niż przeciętne wzmocnienie Telmora wspomagane inteligentnym wzmacniaczem (który powinien zredukować ryzyko ew. przesterów).

Profil terenu raczej dobry, choć końcówka na styk:
Obrazek

PS. Znasz może jakiś patent na zamontowanie takiej anteny na drewnianym maszcie? Chodzi mi o sam cybant, te ząbki z w nim budzą moje obawy, że mogą zachowywać się jak piła.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: hadam »

Profil terenu masz bardzo dobry, w porównaniu ze mną do pozazdroszczenia.
Naturalna moc [zysk energetyczny] anteny zawsze jest lepszym rozwiązaniem niż jakikolwiek wzmacniacz, nawet inteligentny Telmora, który działa w taki sposób, że wyrównuje poziom [siłę] sygnału poszczególnych multipleksów tak aby były do przyjęcia przez głowicę telewizora. Czyli zbyt silne osłabia, zbyt słabe wzmacnia.
Taka antena powinna poradzić sobie ze zbyt mocnymi sygnałami i nie przesteruje głowicy.
Jeśli chodzi o samą konstrukcję anteny to elementy promieniujące nie dają zbyt dużego zysku energetycznego a co za tym idzie słabe sygnały wzmacniacz będzie musiał wzmocnić, a więc wzmocni wszystko co w obrębie danego (słabego) kanału się znajduje, czyli sygnał właściwy, ale też wszelkiego rodzaju śmieci czyli odbicia itd. Dodatkowo każdy wzmacniacz generuje jakieś tam szumy własne, im lepszy wzmacniacz (lepsze tranzystory) tym szumów mniej.
Reasumując: Lepszym rozwiązaniem jest dobrać antenę o odpowiednim zysku, rzadko się zdarza, aby przesterować sygnał samą anteną z symetryzatorem, (wtedy stosuje się tłumik lub tłumik kanałowy, pułapkę). Takie rozwiązanie jest tańsze, nie wymaga zasilania, nie ma elektroniki a co za tym idzie, jest mniej narażone na awarie np. po burzy, jest mniejsze prawdopodobieństwo przesterowania sygnału i ogólnie jeśli sygnał w danym miejscu jest wystarczająco silny to taka antena nie będzie wprowadzała zakłóceń do instalacji sama z siebie, chyba, że z zewnątrz np. TBS'y LTE itd.
Nie bez powodu napisałem (jeśli sygnał jest odpowiednio silny), bo jeśli nie to trzeba będzie użyć wzmacniacza.
Czyli antena z symetryzatorem i krótkim kablem do jednego odbiornika powinna odebrać wszystko a dopiero potem w miarę rozbudowy instalacji o kolejne odbiorniki wydłużanie kabli, rozdzielacze itd. powinno się dodawać wzmacniacz jeśli potrzeba i to nie taki od razu z "grubej rury" tylko w miarę potrzeb.
Jeśli idzie o maszt drewniany to nie mam pomysłu, chociaż mógłbyś np. kupić perforowaną blachę łącznik odpowiedni rozmiar albo dwie takie blachy i wygiąć je na półksiężyc potem podłożyć po obydwu stronach albo przynajmniej po jednej tej z ząbkami. Takie blachy są cynkowane a perforowanie zapewni dopływ powietrza do drewna bo jeśli będzie szczelnie to drewno będzie gniło.
Perforowane blachy kupisz właściwie w większości sklepów metalowych czy budowlanych dla przykładu na allegro wyglądają one tak: https://[nie podajemy linków do serwisów aukcyjnych]/listing?string=%C5%8 ... u-1-1-0511

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Wszystko jest mniej więcej jasne.

PS. Słyszałeś o takich firmach jak Corab czy Libox? Podobno ich krokodyle są nieźle zmontowane.

turkuć
Posty: 20
Rejestracja: 22 czerwca 2017, o 19:39

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: turkuć »

Ok, zbliżam się do końca. Może ktoś polecić firmę która robi porządne anteny kierunkowe? Bo Emmerson czy Opticum to ponoć niespecjalnej jakości marketowce. Corab? Libox? Krokodyl Telmora? Dołożyć do Dipola?

Warto dokładać do wynalazku Telmora? Dzięki za podpowiedzi.

Awatar użytkownika
1955p
Posty: 8
Rejestracja: 27 lipca 2013, o 16:52
Odbiornik: Ariva 210 Combo,Samsung UE-46D6750.
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa TTV Turbo UHF poziom + 5elem VHF pion
Nadajnik - obiekt nadawczy: Rabka Luboń Wielki

Re: [POMOC] Dobór anteny do podanej lokalizacji.

Post autor: 1955p »

Polecam firmę http://davbol.pl/

Zablokowany