skaczący sygnał mux 8

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 4 czerwca 2018, o 22:15

Jak w temacie.
Czasem najczęściej rano do południa
"jakość sygnału" skacze od 20 do 98, a
"poziom sygnału" jest na stałym poziomie 98.
Powoduje to pikselozę.
Nie zawsze tak jest, wieczorem bez problemu się ogląda. Nie wiem czy pogoda ma jakieś znaczenie.
Instalacja jest nowa.
Nadajnik to Łosice w prostej linii ok 35 km.
Zestaw to:
Antena telewizyjno-radiowa DIPOL-4/5-12 - polaryzacja pionowa + Wzmacniacz antenowy APL-103e 10/14 dB ekranowany

Antena telewizyjna Dipol 19/21-60 DVB-T "rurka" + (chyba) Wzmacniacz antenowy dopuszkowy LNA-169 24dB ekranowany

Antena radiowa Dipol 1RUZ PM B + Wzmacniacz antenowy AP-FM 18 dB ekranowany

Zwrotnica antenowa ZA-204Ms FM/6-12/21-60/75

Wzmacniacz antenowy wewnętrzny AWS-142SE (nie jest ustawiony na full)

(wszystkie elementy sieci zakupione w dipolu)

Pytanie. chciał bym uniknąć wymiany anteny, czy wymiana wzmacniacza na Wzmacniacz antenowy APL-102 25 dB ekranowany był by najprostszym rozwiązaniem, ponieważ jest on dedykowany na te pasmo, a ten co jest zamatowany jest wielopasmowy.

poxipol
Posty: 1766
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: poxipol » 4 czerwca 2018, o 22:58

Przedwzmacniacze do odbioru DVB-T są nieodpowiednie,powodują niezły młyn wzajemne zakłócając odbiór programów.Do tego dochodzi w miarę wyrównanie poziomów sygnału poszczególnych pasm odbioru.
Przy stosowaniu zwrotnicy jest to podstawa.
Przy wykonaniu tego typu instalacji wykonuje się tryb pasywny poszczególnych anten i w razie konieczności dobiera się przedwzmacniacz,przedwzmacniacze odpowiednie dla odrębnych pasm.
Jeżeli mamy w miarę wyrównane poziomy sygnałów pasm ( zwrotnica ma tylko 40 dB separacji pasmowej ),podłączamy wzmacniacz szerokopasmowy i cieszymy się mini zbiorczą instalacją.

rafisz
Posty: 50
Rejestracja: 19 grudnia 2016, o 11:29
Odbiornik: Samsung UE40H6400
Instalacja antenowa: FM - "okrąglak", VHF - ATZ-5, UHF - ATZ 19, zwrotnica Badmor Z-3
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: rafisz » 5 czerwca 2018, o 16:29

nie wiem czy o dobrym nadajniku piszę, wg danych ze stronki emitela, Siedlce/ Łosice nadaje z mocą 100kW na kanale 52 (mux-3), odległość niewielka, Ty dołożyłeś wzmacniacz 24 dB (to naprawdę dużo), dodatkowo AWS który wg danych ze stronki dipola może mieć wzmocnienie do 20 dB... ja obstawiam przesterowany LNA, AWS albo/i tor w.cz. w odbiorniku, spróbuj zamiast wzmacniacza/ wzmacniaczy zamontować symetryzator/y i wtedy sprawdź co i jak

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 5 czerwca 2018, o 17:28

Na wzmacniaczu jest pokrętło regulacji mocy. nie jest ustawione na max. A gdy ustawie na minimum, to i tak jakość sygnału skacze. Dotyczy to tylko mux 8, reszta bez problemów, najczęściej to się zdarza rano. Aby nie przesterować sygnału założyłem najsłabszy przedwzmacniacz ok. 10 db. (do anten wielopasmowych czyt. "siatkowych") w puszce anteny jest symetryzator na to pasmo.

poxipol
Posty: 1766
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: poxipol » 5 czerwca 2018, o 18:33

Tutaj nie chodzi o przesterowanie sygnału.
Antena pasma UHF powinna w jak największym stopniu tłumić pasmo VHF.
Podpięty do niej przedwzmacniacz szerokopasmowy 47-790 MHz dodatkowo wzmacnia pasmo VHF, powodując albo znoszenie się dwóch zróżnicowanych sygnałów MUX-8,albo nakładanie się pasma UHF na tego MUX-a.
Przy dobrym poziomie sygnału mamy pogarszającą się jego jakość,co przy zmieniającej się propagacji powoduje pikselozę.

Jeżeli pasywny odbiór pasma UHF jest niezadowalający,stosujemy przedwzmacniacz pasmowy 470-790 MHz.np.
https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... cz-rurkowy
Analogiczna jest sytuacja z pozostałymi antenami i stosowanymi w nich przedwzmacniaczami.
Zastosowany w dalszej instalacji wzmacniacz,który nie jest przedwzmacniaczem,będzie wzmacniał sygnał taki jaki uzyskamy na wyjściu zwrotnicy,bez efektów poprawy jego jakości.

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 5 czerwca 2018, o 19:23

Ok. O tym też tak myślałem.
Antena VHF jest słaba.
Czy pewnym rozwiązaniem mogoła by być wymiana na Wzmacniacz antenowy APL-102 25 dB ekranowany http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4003.htm.
Tylko na te pasmo słabszego nie ma.
Ale z poprzednich odpowiedzi za które bardzo dziękuję wnioskuje że z anteną nie problemów.

poxipol
Posty: 1766
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: poxipol » 5 czerwca 2018, o 20:01

Podstawowe pytanie.
Jaki jest pasywny i aktywny odbiór poszczególnych pasm z pominięciem zwrotnicy.
W antenach oczywiście właściwe symetryzatory.

Antenka VHF nie powala i ze względu na jej budowę konieczny jest poziomy wysięgnik do odbioru polaryzacji pionowej.Nie może być przykręcona bezpośrednio do pionowego masztu.
Zróżnicowana polaryzacja dla UHF i VHF jest korzystniejsza pod względem możliwości wzajemnych zakłóceń.
Na próbę możesz podpiąć szerokopasmowy przedwzmacniacz na wyjściu zwrotnicy.

Zastosowanie odpowiednich przedwzmacniaczy jest uzależnione od uzyskania parametrów sygnału na zaciskach poszczególnych anten.

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 5 czerwca 2018, o 20:39

Na VHF jest symetryzator i rurkowy wielopasmowy wzmacniacz.
Na UHF nie ma symetryzatora, jest Wzmacniacz antenowy dopuszkowy LNA-169 24dB ekranowany http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4008.htm
tylko nie pamiętam jakiej mocy, na pewno nie jest to najmocniejszy.
Mam jeszcze antenę FM ze wzmacniaczem rurkowym.
Mi się wydaje że zamiana wzmacniacza w antenie VHF na http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4003.htm (bo nie ma słabszego) i przykręcenie mocy na zasilaczu wielopasmowym w "domu" mogło by rozwiązać problem. Co o tym sądzicie?

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: ObywatelDVB-T » 5 czerwca 2018, o 21:23

Gdzieś dużo tych wzmacniaczy. To czym Ty to wszystko zasilasz? Bo mnie wyszło, oprócz wewnętrznego AWS-142SE, który pewnie jest zasilany własnym zasilaczem z wejścia jack 3,5 albo z separatorem po kablu.
No to więc tak: APL-103e 10/14 dB pobór prądu 35 mA, LNA-169 24dB pobór prądu 50 mA i AP-FM 18 dB kolejne 35 mA to razem daje 120 mA. Typowy zasilacz daję prąd 100 mA.
Na AWS-142SE jest napisane "Automatic DC max 60 mA" czyli tyle może przesłać do kolejnych wzmacniaczy, to gdybyś miał tylko jeden zasilacz to kiepsko to wygląda.
Musiałbyś mieć jeden taki setkę do tego wewnętrznego AWS i jeszcze jeden na kablu z separatorem, pomiędzy nim a zwrotnicą taki z zapasem np. 200 mA.
Ale nie tędy droga, @poxipol dobrze Ci radzi.

Ps. LNA-169 24dB ma moc 24 dB, tak jest w nazwie i specyfikacji, sam napisałeś.
Ostatnio zmieniony 5 czerwca 2018, o 21:36 przez ObywatelDVB-T, łącznie zmieniany 1 raz.

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 5 czerwca 2018, o 21:36

To wszystko napędza taki zasilacz: Wzmacniacz antenowy wewnętrzny AWS-142SE http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... B11688.htm

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: ObywatelDVB-T » 5 czerwca 2018, o 21:49

No to kiepsko, ten zasilacz ma 100 mA. Możesz przeczytać pod spodem na nim tam gdzie wtyki do gniazdka.
Czyli do pozostałych trzech wzmacniaczy idzie 60 mA tyle przepuszcza AWS a potrzeba jeszcze raz tyle 120 mA.
Jeśli wzmacniacze dostają zbyt mały prąd (nie mylić z regulacją zasilacza, bo zmniejsza się Volty a nie miliampery), to tranzystory w nich tak zasilane wprowadzają większe szumy.
Ale jak wspomniałem, według mnie za dużo tych wzmacniaczy. Ja bym do wszystkich anten włożył odpowiednie dla pasma symetryzatory, połączył zwrotnicą i ewentualnie wzmocnił jednym wzmacniaczem szerokopasmowym.

poxipol
Posty: 1766
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: poxipol » 5 czerwca 2018, o 22:08

Takim jedynym cudownym wzmacniaczem jest sama antena.
Oprócz tego jest coś takiego jak tłumik antenowy,który często się stosuje do zew.anten FM dla ograniczenia niepożądanych sygnałów z bardzo odległych nadajników.

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 5 czerwca 2018, o 22:12

A jaki wzmacniacz byście polecali?
Wiem nie tędy droga, ale włazić na maszt nie jest łatwo i jeżeli wymiana zasilacza(wzmacniacza) mogła by rozwiązać problem to bym spróbował.
A jak widzicie wymianę wzmacniacza rurkowego przy antenie VHF?

poxipol
Posty: 1766
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: poxipol » 5 czerwca 2018, o 22:15

Póki nie dasz tych wzmacniaczy do utylizacji,to dalej będziesz się pogrążał.

FLUGER
Posty: 24
Rejestracja: 11 października 2011, o 20:32
Odbiornik: Signal HD-507
Signal HD-527
Ferguson T65
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna szerokopasmowa logarytmiczno - periodyczna LOG 2-69 DIGITAL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: skaczący sygnał mux 8

Post autor: FLUGER » 12 czerwca 2018, o 19:38

Bardzo dziękuję za odpowiedzi.
W końcu zamieniłem wzmacniacz wcześniejszy VHF na Wzmacniacz antenowy APL-102 25 dB ekranowany http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ante ... _B4003.htm
i się poprawiło. Nie obserwowałem aż tak długo obrazu, ale poziom i jakość sygnału jest teraz cały czas na tym samym poziomie, nie skacze i wartości są takie same jak na pozostałych MUX-ach.
Tak bokotematycznie, warto zwrócić uwagę że na rynku na zakres UHF jest dostępnych przeróżnego rodzaju przeróżnych wzmacniaczy, zasilaczy, anten jest trochę więcej, a na VHF jest tylko ten jedyny wzmacniacz i to o dużym wzmocnieniu i trochę anten. Nic dziwnego że tam mało ludzi odbiera MUX8.

Odpowiedz