DAB+ w Polsce
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: DAB+ w Polsce
Materialy z konferencji "Więcej Radia" zorganizowanej dzis przez KRRiT
"Więcej Radia!” Konferencja KRRiT
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/a ... krrit.html
"Więcej Radia!” Konferencja KRRiT
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/a ... krrit.html
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: DAB+ w Polsce
Ale argument!Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.
Po 10 latach?resort cyfryzacji pracuje nad rozporządzeniem, które ma określić wymagania techniczne dla cyfrowych odbiorników radiowych.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ w Polsce
Noo..., nawet 18, jak w postępowych (?) krajach Europy.Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: DAB+ w Polsce
Wejdzie i 30nawet 18,
Już było dyskutowane ile powinno być aby był postęp a ciągle jako argument jest przedstawiana nie wiadomo skąd liczba 12 stacji (po 64kbps).
Re: DAB+ w Polsce
Na stronie Rządowego Centrum Legislacji został opublikowany projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla urządzeń konsumenckich służących do odbioru cyfrowych transmisji radiofonicznych (odbiorników DAB+).
źródło:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 399677.pdf
źródło:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 399677.pdf
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: DAB+ w Polsce
Ministerstwo rozpoczęlo konsultacje tego projektu.
Jeśli ktoś ma uwagi i sugestie zmian chętnie się z nimi zapoznam.
Jeśli ktoś ma uwagi i sugestie zmian chętnie się z nimi zapoznam.
Re: DAB+ w Polsce
Witam,
7.2
"Odbiornik cyfrowy DAB+ zapewnia funkcję przeszukania pasma za pomocą osobnego przycisku lub funkcji na najwyższym lub drugim poziomie w menu."
Myślę, że to nie powinno być wymaganie. Wiele nowoczesnych odbiorników posiada więcej niż jeden tuner (więc listę stacji może aktualizować w tle) i takowego przycisku wogóle nie posiada.
7.2
"Odbiornik cyfrowy DAB+ zapewnia funkcję przeszukania pasma za pomocą osobnego przycisku lub funkcji na najwyższym lub drugim poziomie w menu."
Myślę, że to nie powinno być wymaganie. Wiele nowoczesnych odbiorników posiada więcej niż jeden tuner (więc listę stacji może aktualizować w tle) i takowego przycisku wogóle nie posiada.
Re: DAB+ w Polsce
Fragment z "Uzasadnienie" (str.14):
"Ponadto, jeśli w odbiorniku DAB+ zastosowano dekoder wymagający licencji Instytutu Fraunhofera dla odbioru usługi Journaline wymaga się odbioru usługi Journaline umożliwiającej szybki dostąp do wiadomości w formie tekstowej oraz odbioru komunikatów „announcement”, które są mniej istotne dla odbiorników innych niż samochodowe."
Trochę to mało zrozumiałe (pewnie kalka z dokumentu WorldDAB). Czyżby chodziło o wymaganie dotyczące zgodności z EWF - tj. dekodowania Journaline skojarzonych ze stacją nadającą announcement? Jeśli tak, to dlaczego wymagają do tego (płatnego) dekodera Fraunhofera? To chyba nie jedyna dopuszczalna implementacja?
"Ponadto, jeśli w odbiorniku DAB+ zastosowano dekoder wymagający licencji Instytutu Fraunhofera dla odbioru usługi Journaline wymaga się odbioru usługi Journaline umożliwiającej szybki dostąp do wiadomości w formie tekstowej oraz odbioru komunikatów „announcement”, które są mniej istotne dla odbiorników innych niż samochodowe."
Trochę to mało zrozumiałe (pewnie kalka z dokumentu WorldDAB). Czyżby chodziło o wymaganie dotyczące zgodności z EWF - tj. dekodowania Journaline skojarzonych ze stacją nadającą announcement? Jeśli tak, to dlaczego wymagają do tego (płatnego) dekodera Fraunhofera? To chyba nie jedyna dopuszczalna implementacja?
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: DAB+ w Polsce
Nie wiem co jest w tym niezrozumiałe? Jeżeli nadawany jest „announcement”, w odbiornikach z usługą Journaline, odbiornik ma udostępnić informacje w formie tekstowej. Umożliwiałoby to udostępnienie informacji w formie tekstowej w językach obcych.
Odnośnie Journaline, jest to usługa dodatkowa wymyślona przez Fraunhofer‘a dla DRM i DAB+. Dlaczego nie mieliby pobierać opłatę za wykorzystanie ich oprogramowania.
https://www.iis.fraunhofer.de/en/ff/amm ... aline.html
Odnośnie Journaline, jest to usługa dodatkowa wymyślona przez Fraunhofer‘a dla DRM i DAB+. Dlaczego nie mieliby pobierać opłatę za wykorzystanie ich oprogramowania.
https://www.iis.fraunhofer.de/en/ff/amm ... aline.html
Re: DAB+ w Polsce
Ciekawy jest obowiązek odbioru Dab+ równolegle z transmisją analogową. Czyli huczne ogłoszenia o wyłączeniu transmisji analogowej musimy odłożyć na bok
Obawiam się trochę wprowadzanej wersji standardu MPEG-4 HE a mianowicie AACv2. Wyróżnikiem tej wersji jest Parametric Stereo, który świetnie nadaje się (nadawał w czasach limitowanych planów Gigabajtów internetu) do wszelkich radyjek internetowych z przepustowością nawet 16kbit/s. Czy ktoś faktycznie testował strumienie z PS na normalnym sprzęcie Hi-Fi w zaciszu domowym? Myślę że są jeszcze ludzie słuchający radia na miniwieżach, choć fakt.. percepcja radia dziś to głównie praca (radyjko) i samochód z loudem. Mam nadzieję, że nadawcy zachowają się przytomnie i będą nadawać co najwyżej w AACv1 z SBR.
Przewidywane jest dekodowanie sygnału przestrzennego tzw MPEG Surround. Czy w ogóle ktoś w tym nadaje? Czy to tylko taki fajny dodatek, który nawet nie jest obowiązkowy w odbiorniku wg rozporządzenia. Możliwe że dodano tylko dlatego, że widnieje w datasheets DAB+.
Co do zapisu o Journaline, To ja rozumiem, że jest tylko opis jak ma się zachowywać odbiornik w przypadku wyposażenia go w dekoder Fraunhoffera, jak i w przypadku niewyposażenia go w rzeczony soft.
Obawiam się trochę wprowadzanej wersji standardu MPEG-4 HE a mianowicie AACv2. Wyróżnikiem tej wersji jest Parametric Stereo, który świetnie nadaje się (nadawał w czasach limitowanych planów Gigabajtów internetu) do wszelkich radyjek internetowych z przepustowością nawet 16kbit/s. Czy ktoś faktycznie testował strumienie z PS na normalnym sprzęcie Hi-Fi w zaciszu domowym? Myślę że są jeszcze ludzie słuchający radia na miniwieżach, choć fakt.. percepcja radia dziś to głównie praca (radyjko) i samochód z loudem. Mam nadzieję, że nadawcy zachowają się przytomnie i będą nadawać co najwyżej w AACv1 z SBR.
Przewidywane jest dekodowanie sygnału przestrzennego tzw MPEG Surround. Czy w ogóle ktoś w tym nadaje? Czy to tylko taki fajny dodatek, który nawet nie jest obowiązkowy w odbiorniku wg rozporządzenia. Możliwe że dodano tylko dlatego, że widnieje w datasheets DAB+.
Co do zapisu o Journaline, To ja rozumiem, że jest tylko opis jak ma się zachowywać odbiornik w przypadku wyposażenia go w dekoder Fraunhoffera, jak i w przypadku niewyposażenia go w rzeczony soft.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ w Polsce
Nie tęsknię za wyłączeniem radiofonii analogowej! Prawdopodobnie oznacza to koniec radiofonii ze znośną jakością dźwięku.
Tak, będzie stosowany SBR i Parametric stereo, czyli (pół)środki, które nadają się co najwyżej do stacji gadających z przepływnościami poniżej 100 kbps.
Tak, będzie stosowany SBR i Parametric stereo, czyli (pół)środki, które nadają się co najwyżej do stacji gadających z przepływnościami poniżej 100 kbps.
- hadam
- Posty: 2923
- Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
- Miejscowość: Niegowa
- Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
- Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy
Re: DAB+ w Polsce
54 wnioski w konkursach na cyfrowe multipleksy lokalne. Wśród zainteresowanych Open.FM i Muzo.FM
[.....W I turze konkursu na lokalne multipleksy cyfrowe dostępne są MUX-y w Częstochowie, Katowicach, Poznaniu, Rzeszowie, Tarnowie, Toruniu i Warszawie. Wiadomo, że przewidziana jest także II tura konkursowa.
Jak udało się nam dowiedzieć, w I turze zgłoszono w sumie 54 wnioski na lokalne multipleksy radia cyfrowego. Na wszystkie lokalizacje wnioski złożyła Wirtualna Polska Media - dotyczy to jej platformy Open.FM oraz Cyfrowy Polsat - na Muzo.FM. Pozostałe wnioski były składane przez małych nadawców radiowych lub podmioty, które dopiero chcą stworzyć rozgłośnię.......]
Więcej https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/c ... -i-muzo-fm[.....Jak udało się nam dowiedzieć, Polskie Radio chce uruchomić dodatkową ofertę m.in. dedykowaną specjalnie dla kierowców, dlatego planuje i liczy koszty realizacji ogólnopolskiego pokrycia w DAB+......]
[.....Obecnie zasięgiem emisji cyfrowej objęte są 24 stacje nadawcze i 17 regionów. Według planów, od października br. zasięg ma objąć 39 stacji nadawczych i 68,2 proc. ludności Polski. Z kolei do października 2020 roku - 52 stacje nadawcze i 77 proc. ludności. Dokładnie rok później w cyfrowej emisji mają nadawać 64 stacje nadawcze, które mają objąć 81,6 proc. mieszkańców kraju......]
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: DAB+ w Polsce
64 stacje będą nadawać każda po 64kbps Cyfrowa jakość!
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: DAB+ w Polsce
Czego nie zrozumiałeś w tym zdaniu?DVB-T/S pisze:64 stacje będą nadawać każda po 64kbps Cyfrowa jakość!
Konkursy przeprowadzono na następujące lokalizacje:„Program będzie rozpowszechniany w multipleksie cyfrowym DAB+ o następujących parametrach:
minimalna przepływność gwarantowana na jeden program radiowy: 96 kbps”
- Poznań
- Tarnów
- Częstochowa
- Katowice
- Warszawa 1
- Rzeszów
- Toruń
Wpłynęły 54 wnioski.
7 wniosków od Open.FM zakładamy, że po jednym do każdego multipleksu
7 wniosków od Muzo.FM
14 wniosków
84 miejsc - 14 wniosków = 70 wolnych miejsc
wpłynęły 54 wnioski - 14 wniosków od Muzo i Open FM = 40 od pozostałych wnioskodawców
Czyli na 30 miejsc nie znalazł się żaden chętny. Prawdopodobnie będzie wystarczająco dużo kandydatów dla niektórych lokalizacji a za mało dla innych.
Nie usłyszeliśmy nic o tym, ile chętnych operatorów multipleksów złożyło wniosek. Możliwe, że przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski podał liczbę wszystkich wniosków, albo Wirtualne Media nie uzyskało informację, ile w tym jest operatorów. A będzie ich więcej niż jeden. Co może oznaczać, że tych programów jest jeszcze mniej.
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: DAB+ w Polsce
Minimalna przepływność to 192kbps. Inne są nieakceptowalne prze ludzi z normalnym słuchem. Nie dotyczy osób głuchych, przygłuchych, z "dębowym" uchem i nie słyszących nigdy nic lepszego niż MP3 128kbps
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: DAB+ w Polsce
Jak będą tak nadawać jak teraz B-Cast lub Radio Andrychów to nawet jak słychać 192 Kbps nie pomoże i to jest straszne,nie mniej jednak RB ma jakość dzwięku najlepszą jaką słyszałem w Dab+.
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: DAB+ w Polsce
A widziałeś w DAB+ więcej niż 192kbps?Minimalna przepływność to 192kbps.
W DAB+ dopuszczalne są szerokości subkanału 8 do 192kbps, co przekłada się na przepływności audio 6,733 do 174,467 kbit/s. Więcej o właściwościach systemu DAB+ można znaleźć w publikacji: Wolfgang Hoeg, Thomas Lauterbach "Digital Audio Broadcasting: Principles and Applications of DAB, DAB + and DMB"
Warto też zajrzeć do publikacji EBU Tech Review "MPEG-4 HE-AAC v2 — audio coding for today's digital media world" https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf
Na rysunku 12 pokazano wpływ przepływności na jakość dźwięku dla rożnych kodeków z rodziny AAC. Wyraźnie wynika z niego, że dla HE-ACC v2, stosowanego w DAB+, wpływ zwiększenia przepływności powyżej około 90kb/s jest praktycznie znikomy. (Wszystko przy założeniu dobrego źródła sygnału. Jeśli sygnał źródłowy będzie zniekształcony, dodatkowa kompresja podkreśli artefakty.)
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: DAB+ w Polsce
Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: DAB+ w Polsce
HE AAC v2 nie powinno być stosowane dla stacji muzycznych! Jeszcze mamy uszy. Ponadto nie zawsze sygnał źródłowy może być idealny. Czasem emituje się stare nagrania czy odtwarza winyl. I wtedy zachodzi to, o czym wspomniał p. Inżynier. Słychać to nie raz w Radiu Chopin. Dlatego tyle razy pisałem, że Dwójka PR powinna mieć AAC 144 - 160 AAC LC, Trójka 144 kbps, jak to było w testach INFO Operatora wiosną 2013 roku.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: DAB+ w Polsce
Tylko tak dla ciekawości, podaj głośność programów, ile LUFS (Loudness Units relative to Full Scale) mają te programy?DVB-T/S pisze:Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.