DAB i DAB+ w Niemczech

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 15 maja 2019, o 23:37

Czasami stawiasz naprawdę dziwne pytania. Jeżeli w okolicy Kołobrzegu można odbierać DAB+ z Rønne (1,5 kW) to ciekawy może być zasięg nadajnika z wyspy Rugia również na terenie Polski. Kanał 8B nie musi być tak mocno wytłumiony w kierunku Polski jak 5C. Ciekawe jak daleko będzie można odbierać nadajnik z Garz (5 kW). Warto zwrócić uwagę, że obiekt położony jest tylko 5,5 km od brzegu morza.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: pswiatki » 15 maja 2019, o 23:49

Pytanie było zasadne. Ja nie znam takich uwarunkowań. Swoją drogą: czy to istotne, że będzie się dało w Polsce słuchać Niemców? Hmmm..... Po wielu testach w Bawarii mam pewne wątpliwości (pop-sieczka maxymalna w większości wypadków).

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: antypyra » 16 maja 2019, o 09:23

Pytania pswiatki są jak najbardziej na miejscu. Kto będzie słuchał stacji niemieckich w Polsce poza garstką fanów np. DX-u? Zwłaszcza w kontekście sieczkowatej zawartości...

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: pswiatki » 16 maja 2019, o 09:53

Nooo.... jeszcze mogą słuchać Niemcy w Polsce akurat przebywający. ;)

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 16 maja 2019, o 10:27

Lecąc samolotem nad Pomorzem przednim, można odbierać programy z Dani (multipleks ogólnokrajowy), Niemiec (Berlin, Brandenburgia, Meklenburgia-Pomorze Przednie) i w okolicy Szczecina oczywiście również multipleks Polski.
Odbiór z innej strony basenu jest tam również na ziemi często możliwy, np. w Władysławowie z Szwecji i Łotwy (okolice Rygi).

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: antypyra » 16 maja 2019, o 13:42

To wsiadajmy do samolotów, żeby słuchać DAB. Żenada. Myślisz, że nie wiemy, jak to wygląda odbiór w samolocie? Za minutę, dwie, trzy stacji nie ma. Wystarczy przypomnieć, że samolot odrzutowy w minutę pokonuje ok. 14 km.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 16 maja 2019, o 19:17

Czyli w locie pomiędzy Szczecinem a np. Hamburgiem możemy słuchać DAB+ przez ok 20 minut. Jeżeli lecimy dalej do Holandii nawet przez 30 minut. Nie wiem, czy obserwowałeś, że podczas tropo w samolocie odbierasz rozgłośnie z bardzo daleka, np. nad Gdańskiem odbierałem stację z Bawarii, bo nadawała na kanale, który w Polsce nie jest wykorzystywany. A po drugie pisałem powyżej o odbiorze a nie o słuchaniu.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: antypyra » 16 maja 2019, o 20:37

Ja też coś słyszałem pomiędzy Warszawą a Malagą, nawet nagrałem. Tylko co z tego? "Oferta" szybko się zmienia. Czy odbiór w samolocie o czymś świadczy w aspekcie odbioru DAB w ogóle czy FM? Przecież jest to nadawanie naziemne i nie dla pasażerów samolotów.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 24 maja 2019, o 04:00

Czterech wnioskodawców ubiegało się o koncesję na drugi multipleks ogólnoniemiecki:
  • Digital Audio Broadcasting Plattform (DABP)
  • Media Broadcast
  • Absolut Digital
  • Radio digital.
Dwóch wnioskodawców utworzyło konsorcjum, aby zwiększyć swoją szansę i otrzymało koncesję. Od czasu udzielnie koncesji konsorcjum składającego się z operatora sieci „Media Broadcast” i producenta treści „Absolut Digital” konkurent DABP wykorzystuje drogę sądową, aby powstrzymać uruchomienie DAB+. Inwestor DABP nie pochodzi z branży medialnej ani z telekomunikacyjnej. Sąd administracyjny w Lipsku wydał wczoraj orzeczenie, że udzielenie koncesji firmie, która powstała dopiero po terminie składania wniosków było nielegalne. Sprawa trafi do najwyższej instancji, czyli Federalnego sądu administracyjnego. Od dwóch lat udzielnie koncesji na 2. multipleks ogólnoniemiecki jest opóźniane przez wyroki sądowe. Konsorcjum ogłosiło uruchomienie multipleksu jeszcze na ten rok. Jeżeli następna instancja wyda podobny werdykt, może okazać się, że ustawy nie są zgodne z prawem. Niemieckie prawo przewiduje, że jeżeli jest więcej kandydatów chętnych na uzyskanie koncesji, w przypadku porozumienia między nimi wzrasta ich szansa na otrzymanie koncesji. Tak się stało. Doszło między dwoma kandydatami do porozumienia. Czy było to zgodne z prawem? Koncesja została udzielona na 10 lat a do dzisiaj sygnału w eterze jak nie było taki niema.

https://www.dnn.de/Region/Mitteldeutsch ... ben-werden

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 21 czerwca 2019, o 15:05

Czy to koniec początku czy początek końca DAB+ w Niemczech, dowiemy się w przyszłości. Parlament kraju związkowego Dolna Saksonia głosował za wyłączeniem DAB+. Za głosowali posłowie frakcji SPD, CDU, Zielonych, FDP i Alternatywy dla Niemiec. Wniosek zawiera zadania, którymi ma zajmować się rząd Dolnej Saksonii – koalicja SPD i CDU:
  • Rząd wspólnie z rządem ogólnoniemieckim, rozgłośniami publicznymi i komercyjnymi ma utworzyć warunki i koncept konwersji radiofonii odpowiadający potrzebom rynku.
  • Wypowiedzieć się przeciwko ustaleniu daty wyłączenia UKF-u
  • Wpłynąć na skreślenie środków finansowych przeznaczonych na DAB+. Środki mają być przeznaczone na technologie przyszłościowe np. 5G.
https://www.nilas.niedersachsen.de/star ... %221955%22
https://www.golem.de/news/landtag-niede ... 42046.html
https://www.vau.net/pressemitteilung/co ... -digitalen

Prawie jednocześnie konferencja wszystkich niemieckich odpowiedników KRRiT wypowiedziała się za przedłużeniem koncesji 1. multipleksu ogólnoniemieckiego do 31.12.2035 r. Sieć ogólnoniemiecka będzie w br. rozbudowana o 13 nowych lokalizacji, w sumie na 137 nadajników.
https://www.infosat.de/radio/1-dab-bund ... -gesichert

Dolna Saksonia nie pozbędzie się konkurencji, która nie pochodzi z tego kraju związkowego a nadaje w tym landzie programy bez większej możliwości wpływu tego landu na zawartość multipleksu. Kultura w Niemczech jest sprawą krajów związkowych a media są uważane za część kultury. Częstotliwości na drugi multipleks są już przeznaczone, koncesję wydano. Sprawa utkwiła w sądach. Również w tym przypadku będzie ciężko zablokować wejście na rynek Dolnej Saksonii konkurencji z poza obszaru tego kraju.

Rozgłośnia publiczna NDR planuje rozszerzenie sieci nadajników również w Dolnej Saksonii. Czy nadawca może traktować każdy ze swoich 4 krajów związkowych inaczej? W Hamburgu i Szlezwiku-Holsztynie zaplanowano ogłoszenia konkursów na częstotliwości dla nadawców komercyjnych, Meklemburgia Pomorze Przednie szuka cały czas chętnych nadawców komercyjnych, którzy chcialiby nadawać w większych miastach, ale ze względu na małą liczbę słuchaczy (1,6 mil. obywateli) – mniej niż w Hamburgu (1,8 mil. i 5,3 mil. wokół metropolii wolnego i hanzeatyckiego miasta Hamburg) nie opłaca się nadawcom wejście na ten rynek. Również w największym kraju związkowym Północnej Nadrenii Westfalii przygotowany jest konkurs na siec ogólnokrajową.

Na forach internetowych wiadomość przyjęta została również z dużym śmiechem, bo do dzisiaj w wielu regionalnych Dolnej Saksonii sieć LTE jest nadal źle rozbudowana, odbiór możliwy tylko za pomocą sieci 2G albo 3G. Oczekuje się, że siec 5G będzie dostępna dopiero w roku 2024, aukcję na częstotliwości w paśmie 2,0 GHz, 3,7 – 3,8 GHz przeprowadzono w br., przyniosła ona zysk 6,5 miliardów Euro do budżetu państwa.

Warto zwrócić również uwagę, że umowa państwowa pomiędzy Dolną Saksonią a NDR zawiera jedno istotne zdanie, że częstotliwości przydzielone rozgłośni publicznej, nie mogą być jej odebrane. Próby odebrania mediom publicznym częstotliwości kończyły się zawsze wyrokami na korzyść mediów publicznych, które otrzymywały częstotliwości o podobnym zasięgu.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: antypyra » 22 czerwca 2019, o 08:51

Może ktoś idzie po rozum w Niemczech, że radio marnej jakości nie ma sensu.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 25 czerwca 2019, o 00:18

Peter Lepper, prezes znanej również w Polsce firmy Technisat, wystosował list otwarty do Dr. Stefana Birknera, prezesa frakcji liberalnej „Wolnej Partii Demokratycznej” (FDP). Lepper zarzuca partii liberalnej, że chce wywłaszczyć słuchaczy. Już dzisiaj więcej osób słucha DAB+ niż głosuje na FDP, twierdzi Lepper. W wyborach do sejmiku Dolnej Saksonii w październiku 2017 r. głosowało na FDP 7,5 % wyborców, co umożliwiło partii zajęcie 11 z 137 miejsc w parlamencie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_Par ... 5%9B%C4%87

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB i DAB+ w Niemczech

Post autor: Max van Org » 21 lipca 2019, o 23:28

W dzielnicy Berlina Westend wymieniono anteny dla DAB+. Nadajnik Scholzplatz otrzymał pionowe anteny w paśmie VHF III. Zasięg w najlepszym przypadku ma wzrosnąć z 40 km do tej pory na 70 km w przyszłości. Do tej pory używano antenę przystosowaną wyłącznie do kanału 7, teraz jest to antena szerokopasmowa dla kanałów 5 do 12. Wymiana trwała 10 tygodni. Anteny zostały trochę przekręcone, aby uzyskać lepszą charakterystykę promieniowania. W maszcie wbudowana jest winda. W podcaście rozgłośni RBB redaktor rozmawia z technikami ówczesnymi i dawnymi na temat tej lokalizacji. Jest również mowa o UKF-ie. Wymieniono w tej lokalizacji również nadajniki UKF, bo dla starych wyprodukowanych przez Telefunken nie mogli już nabyć części zamienne. Inżynier RBB liczy, że nadajniki UKF mogą pracować 10 do 15 lat.

Nie mogli zmierzyć moc nadajnika DAB+, bo dron nie chciał lecieć wyżej niż 100 metrów, chociaż mieli pozwolenie od urząd lotnictwa cywilnego, dron blokował lot powyżej wyznaczonej przez producenta wysokości. Chiński producent musi odblokować blokadę. Wtedy ustawią dokładnie moc nadajników.

Nadajnik był podczas zimnej wojny chroniony przez specjalną policję, bali się terrorystów. Terroryści nie zaatakowali nadajnik, ale dziki ochronę obiektu.

Odpowiedz