Antena siatkowa

Ant
Posty: 7
Rejestracja: 23 grudnia 2017, o 16:19

Re: Antena siatkowa

Post autor: Ant » 28 grudnia 2017, o 07:17

Faktycznie sformułowanie antena kanałowa dla pasma UHF jest niefortunne.
Dziękuję za odpowiedź, wyjaśnienie i użyteczną radę z linkiem.
Nie chciałbym nadużywać cierpliwości, ale mam jeszcze jedno pytanie, w swoim projekcie planowałem zastosować zamiast dipola pętlowego dipol prosty. Czy ma to sens, czy też jest pomysłem chybionym?

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 28 grudnia 2017, o 12:23

Dipol pętlowy jest równoważny dipolowi prostemu,w tym również identyczne właściwości kierunkowe.
Jak można zauważyć, dużo większe ma zastosowanie dipol pętlowy z uwagi na posiadany potencjał równy zeru w jego punkcie środkowym.
W punkcie środkowym można go montować bezpośrednio do metalowej konstrukcji wsporczej anteny.Takie galwaniczne połączenie,ma również istotny wpływ na zabezpieczenie anteny przed wyładowaniami atmosferycznymi.
Przy większych długościach dipola,taka konstrukcja jest bardziej stabilniejsza.

Jeżeli chcemy wyciąć pozostałe kanały z pasma,pozostawiając K36,stosuje się odpowiednie filtry.
Przy czym dobrze wykonany filtr UHF np.pasmowo przepustowy nie wytnie nam całkowicie sąsiadujących kanałów 35 i 37,przy tłumieniu kanału użytecznego do 0,5 dB

Ant
Posty: 7
Rejestracja: 23 grudnia 2017, o 16:19

Re: Antena siatkowa

Post autor: Ant » 28 grudnia 2017, o 12:41

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź i użyteczne rady.
Zastosuję dipol pętlowy a jeśli zajdzie potrzeba dodam filtr.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2456
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena siatkowa

Post autor: K63 » 28 grudnia 2017, o 14:46

@Ant - jak widzisz dolatuje do Ciebie sygnał z kilku kierunków i nadajników o różnej mocy. Stąd różne parametry odbioru, w zależności od ustawienia anteny.
Ant pisze:Byłem zaskoczony tym, że MUX 8 z PKiN na k.7 bardzo zły lub wcale
Ant pisze:Ta drobna modyfikacja spowodowała ogromną poprawę odbioru MUX 8 na kanale k. 7.
Ustawiając antenę na PKiN, masz "po drodze" nadajnik mux-8 w Bartnikach k. Skierniewic (k.7, 2 kW, pol. H).
Wielokrotnie widziałem jak wzmacniacz w siatce "psuł" parametry mux-8. I właśnie zastosowanie symetryzatora powodowało diametralną poprawę.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena siatkowa

Post autor: poxipol » 29 grudnia 2017, o 21:47

Nie tylko w siatce potrafi pogorszyć się odbiór pasma VHF.
Od dłuższego czasu,znajomy męczył mnie że przy włączonym zasilaczu odbiór MUX-8 jest z pojawiającymi się zakłóceniami.po wyłączeniu wszystko jest super.
Zestaw to trzy anteny połączone zwrotnicą.
Ant 1 UHF pasywna lokale MUX-y
Ant 2 UHFz przedwzmacniaczem LNA ,Słowacja polaryzacja pionowa
Ant 3 VHF 5-elementowa pasywna z czasów dawnego analogu.

Po odłączeniu anteny VHF poziom sygnału z tego pozostałego zestawu większy dla kanału 7 niż z samodzielnej VHF.Przy czym jeżeli chodzi o jego jakość,dużo gorsza.
Po wymianie LNA 5-69 na taki już nieprodukowany APS 013U IV-V odbiór bezproblemowy.

sw6
Posty: 26
Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 15:11
Odbiornik: adb2850st-samsung led
Instalacja antenowa: combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów / Sucha Góra

Re: Antena siatkowa

Post autor: sw6 » 23 sierpnia 2018, o 22:17

zmieniłem z siatki na kierunkową combo przygotowany jestem na sport w hd

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Antena do DVB-T, czy zwykła, zmodyfikowana siatka?

Post autor: piotr l » 21 sierpnia 2019, o 09:49

_chris_ pisze:
12 listopada 2010, o 14:24
sputnik pisze:Jako ciekawostkę podam, że w latach 50-tych ub. wieku kilka takich anten zamontowanych synfazowo umożliwiało według producenta odbiór tv w odległości 150 mil czyli ponad 230 km od nadajnika. Potwierdzają to też użytkownicy na forach amerykańskich i kanadyjskich. http://www.digitalhome.ca/forum/showthread.php?t=100838
mogło tak być. Siatki bardzo dobrze składają się w zespoły 2 lub 4 antenowe (a nawet i większe) - zarówno od strony elektrycznej, jak i mechanicznej. Przy siatkach dobrej konstrukcji można wtedy wycisnąć do 19dB zysku z bardzo wysoką kierunkowością.

Natomiast sama siatka o prawidłowej konstrukcji i wykonaniu w zasadzie odpowiada parametrami antenie typu Yaga o podobnym zysku. Przy czym siatka to pierwotnie antena konstruowana głównie z myślą o paśmie V, w praktyce komercyjnej wykorzystywana w pasmach IV-V, aczkolwiek są producenci wytwarzający siatki na oba pasma z osobna.

Z tym, że z uwagi na konstrukcję (4 x szerokopasmowy dipol całofalowy w układzie synfazowym) anteny te posiadają szczątkową możliwość odbioru sygnałów w paśmie III, co tak naprawdę było jedną z najważniejszych przyczyn (innymi były cena i łatwość montażu) ich obłędnej popularności w Polsce. Pomińmy tu milczeniem fakt, że niektórzy "producenci" robili je tak, że potrafiły mieć większy zysk (pasywny!) na paśmie III niż na paśmie UHF-u.
Producenci siatek ze względu na wymiary opakowania robią antenę o zbyt małej odległości siatki od wibratorów co skutkuje małym zyskiem na III paśmie kupienie w sklepie dwu tulejek długości 116 mm i śrub szpilek odrobinę dłuższych i wymiana w antenie radykalnie poprawia odbiór we wszystkich pasmach .

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Antena siatkowa

Post autor: piotr l » 30 sierpnia 2019, o 14:38

Ant pisze:
27 grudnia 2017, o 20:34
Witam wszystkich: użytkowników, czytelników i administratorów.
To mój pierwszy post, w którym chciałem podzielić się swoimi skromnymi doświadczeniami z odbiorem DVB-T.
Moja antena znajduje się w zasięgu kilku nadajników, podaję najważniejsze:
Z Łodzi z EC4: MUX 1 k. 46, moc 100 kW, MUX 2 k. 24 moc 100 kW, MUX 3 k. 43 moc 100 kW, odległość 24 km;
Z Łodzi z TON Sienkiewicza MUX L3 k. 36, moc 0,8 kW, odległość 28 km;
Z Raszyna z R-TCN MUX 1 k. 58, MUX 2 k. 48, MUX 3 k. 27 odległość 75 km,
Z Zygier z R-TCN MUX 8 k. 9, pol. H, moc 25 kW, odległość 62 km,
Z Warszawy z PKiN MUX 8 k. 7 pol. H, moc 17 kW odległość 91 km,
Z Warszawy z PKiN MUX-TVNHD k. 53, moc 3 kW, odległość 91 km.
Antena „siatkowa” kilkuletnia koszt 25 zł, rozgałęźnik na 2 telewizory, Samsung i LG, podane niżej wskazania pochodzą z LG.
Kiedy była skierowana na TON Sienkiewicza z przedwzmacniaczem, MUX 1, 2 i 3 z Łodzi odbierały oczywiście z siłą i jakością sygnału po 100%, MUX 8 z Zygier w zależności od pogody, przy dobrej siła 97 %, jakość 100%, przy złej siła ok 40 % jakość 0 – 30 % i oczywiście praktycznie bez odbioru. MUX L3 przy dobrej pogodzie brak sygnału, przy złej siła 60 – 90 % jakość 40 – 60%.
Kiedy została skierowana na PKiN MUX 1, 2 i 3 zarówno z Łodzi jak i z Raszyna odbierały z siłą i jakością sygnału po 100%, poprawił się odbiór MUX 8 z Zygier na k.9 (tyłem anteny), odbiór stawał się niestabilny przy bardzo złych warunkach atmosferycznych. Byłem zaskoczony tym, że MUX 8 z PKiN na k.7 bardzo zły lub wcale. Zaskoczeniem pozytywnym był natomiast MUX-TVNHD siła 88 – 91 % jakość zawsze 100 % (niezależnie od pogody).
Zamiana przedwzmacniacza na symetryzator k. 1-60 z kierunku Łodzi dawała odbiór MUX 1, 2 i 3 z siłą 75 % i jakością 100 %, MUX 8 z Zygier siła 30 % jakość 0, po MUX L3 nawet śladu.
W związku z tym, że nie było już czasu na dodanie anteny VHF i zwrotnicy, w ostatnie pogodne, sobotnie popołudnie dokonałem ostatniej zmiany, polegającej na ustawieniu anteny na PKiN i zdjęciu reflektora (siatki). Ta drobna modyfikacja spowodowała ogromną poprawę odbioru MUX 8 na kanale k. 7. Odbiór stał się stabilny i bezproblemowy nawet przy bardzo złej pogodzie siła waha się od 58 % (deszcz, śnieg) do 82 (sucho, mróz). Jakość praktycznie zawsze 100 %. MUX 1, 2 i 3 z Łodzi siła 93 – 95 % jakość 100%, z Raszyna MUX 3 na k.27 siła 58 % jakość 100 %, MUX 2 na k.48 siła 50 % jakość 100 %, MUX 1 na k.58 siła 38 % jakość najczęściej 100 %, ale czasem spada do ok 60%. MUX-TVNHD bez sygnału. Natomiast MUX 8 na kanale k. 9 siła 30 – 60 % jakość 20 - 100 %.
Zaskoczeniem jest to, że przy takiej odległości antena przeznaczona do odbioru IV i V pasma pozbawiona reflektora i z symetryzatorem zamiast przedwzmacniacza lub wzmacniacza tak stabilnie odbiera MUX 8. Miałem jedną parę z „v” zamienić na dłuższe, takie jak z oferty Anprela, ale w związku z tym, ze jest to antena symfazowa postanowiłem, aż tak bardzo nie ingerować w jej konstrukcję.
Zastosowane przeze mnie rozwiązanie jest tymczasowe, latem planuję dołożyć antenę VHF, wymienić przewody, dodać zwrotnicę i antenę kanałową (samodzielnej konstrukcji na kanał 36).
Zamieściłem wpis, ponieważ po pierwsze: chciałbym, aby Panowie poxipol,, K 63, DVB-T/S lub inni doświadczeni forumowicze wyrazili swoje opinie, dlaczego taka zmiana okazała się trafiona. A po drugie, być może ktoś, kto ma podobne warunki zechce skorzystać z moich doświadczeń i nie stanie się ofiarą ofert anten typu „krokodyl”, czy innych super inteligentnych i drogich konstrukcji.
Dobrze przerobiony "krokodyl "potrafi odebrać na ponad 200 km lokalne programy dvbt ,fabrycznie jest wiele do przerobki bo jest to antena kierunkowa i szerokopasmowa z racji haotyczności więc z dołem wzmocnienia na środku pasma .Gdyby te forum pozwalało wklejać swoje zdjęcia to bym pokazał jak .

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2456
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena siatkowa

Post autor: K63 » 30 sierpnia 2019, o 15:37

piotr l pisze:
30 sierpnia 2019, o 14:38
Gdyby te forum pozwalało wklejać swoje zdjęcia to bym pokazał jak
Umieszczasz swoje zdjęcie na portalu umożliwiającym hosting fotografii (np. taki) i link do adresu URL (kod), który ono tam otrzyma, umieszczasz na forum.

Wroclawianin
Posty: 23
Rejestracja: 3 grudnia 2016, o 09:19
Odbiornik: SAMSUNG 32 CALE
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna DIPOL 3/21-69 DVB-T UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLEZA

Re: Antena siatkowa

Post autor: Wroclawianin » 27 października 2019, o 09:46

Wiyam,chciałbym sie wiecej dowiedziec o siatkach typu asp-4 dipola tzw,połowki,zasadnosc stosowania w gestej zabudowie,teraz tego typu antene firmy maximum mozna kupic w dobrej cenie,

Awatar użytkownika
akoss22
Posty: 80
Rejestracja: 18 września 2016, o 18:29
Odbiornik: Ariva 210 Combo
Instalacja antenowa: Antena log 5-69 HV pasywna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Przusucha Kozłowiec - 53km

Re: Antena siatkowa

Post autor: akoss22 » 27 października 2019, o 14:01

Jak wspomniałeś gęsta zabudowa uniemożliwia poprawne ustawienie anteny. Siatka w tym wypadku zbiera więcej wszystkiego w tym sygnałów odbitych, które niekiedy zapewniają poprawy odbiór.

Korzystam z połówki zwykłej anteny siatkowej ze względu na niewielki rozmiar i tylko na kanał 36 z Kamieńska. Antena podstawowa zamontowana z drugiej strony bloku dla MUX 1-8. Niektórzy korzystają z tego typu anten dla regionalnych kanałów TVP3. Cała reszta np. kabel albo satelita.

VAHANARA
Posty: 76
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Antena siatkowa

Post autor: VAHANARA » 27 października 2019, o 20:06

Wroclawianin pisze:
27 października 2019, o 09:46
Wiyam,chciałbym sie wiecej dowiedziec o siatkach typu asp-4 dipola tzw,połowki,zasadnosc stosowania w gestej zabudowie
Dokładnie taka sama funkcjonalność jak pełnych 'siatek', jedynie zysk o połowę mniejszy i większy kąt połowy mocy ('kąt patrzenia').

Kierunkowości takiej 'pół-siatki' jest podobna do kierunkowości innych typów anten o podobnym zysku, więc patrząc na samą kierunkowość to zbierze sygnał podobnie jak i Yaga, log czy inny typ o podobnym zysku ~9dBi.

Główna różnica jest w tym, że 'siatka' i 'pół-siatka' to tak naprawdę cztery (dwie) anteny ustawione jedna nad drugą. Mają one więc większe szanse na jakikolwiek odbiór w polach niejednorodnych czyli typowych warunkach miejskich - montaż na ścianie, w oknie, nisko nad dachem , itp. od pozostałych typów.

Więc warto, zwłaszcza Maximuma. To są 'przewidywalne' "siatki", o dobrych parametrach i solidnej konstrukcji.

Odpowiedz