Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 19 sierpnia 2019, o 22:58

Do napisania tego postu skłoniło mnie stwierdzenie jednego z forumowiczów że nie da się zbudować anteny na wszystkie muxy i będące w sprzedaży to ściema z wzmacniaczem ,racja jest taka że anteny są do wszystkiego czyli niedoskonałe .Gdy mamy dobre warunki do odbioru jest dobrze ale w dobie telewizji cyfrowej tam gdzie za analogowej śnieżyło ale było teraz albo nie ma albo są artefakty a tak być nie musi .Mając problemy musimy zadać sobie pytanie jak daleko są nadajniki, jaką mają moc ,na jakiej długości fal są nadawane poszczegulne muxy .Tak interesują nas długości fal a nie częstotliwości choć z nich można je wyliczyć .Dla ułatwienia toku rozumowania oprę się na moim przypadku mam do PKiN 24km i nadajnik 2kw i Raszyna 36km i 100 albo 50 kw zależnie od muxu ,teren płaski starczy siatka tyle że 90% wyrobów to rzemiosło gdzie dokładność montażu jest nędzna a zdarza się odwrócenie lini długiej łączącej piętra o 180 stopni i direktory działające dla ozdoby wiedząc jak można siatkę usprawnić aby bez problemu odbierała do 70km od nadajnika przy dobrym kablu .Większość anten typu yagi jest konstruowana według znanych od lat schematów czyli na określone pasmo III ,IV,V.Obecnie gdy chcemy na jednej antenie odebrać wszystkie muxy to wybór jest niewielki są anteny uhf z dostawką 2 prętów reflektora ,półśrodek .Lub anteny typu "krokodyl",taką anteną jest antena tridigit dipola ,w specyfikacji ma odbierać od 21 do 60 kanału niestety jest anteną o budowie chaotycznej raczej do odbioru na krańcach pasma czyli ok 25 i 63 kanału z ogromnym dołem pośrodku pasma ma jedną zaletę świetnie nadaje się do przeróbki i dostosowania do kanałów na jakich nadają lokalnie .Zmienić trzeba "tylko" wibrator na motylkowy 30 stopni ,fabryczny reflektor przesunąć na miejsce rezonansu z najniższym odbieranym kanałem,pierwszy direktor dostosować do długości 0,4 fali średniej ,dalsze direktory rozmieścić w logarytmicznych odstępach aby najdalszy odstęp nie przekroczył 0,39 długości fali minimalnej ,długości direktorów dostosować też do długości 0,39 fali minimalnej ,dołożyć reflektor kątowy 170 stopni w 0,25 długości fali nośnej muxa 8 o długości prętów 0,6 fali nośnej muxa 8.Taka antena odbiera wszystko lokalnie oraz regionalne z Łodzi,Lublina,Kielc,a czasem i Rzeszowa czyli grubo ponad 200km.Można.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 20 sierpnia 2019, o 19:30

Można spotkać wiele modyfikacji Tri Digit Dipola
Obrazek

Tak się zastanawiam co zyskano,a co stracono ?

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 21 sierpnia 2019, o 00:52

Mam zdjęcia tego mojego wynalazku ale nie umiem ich tu zamieścić .Krakus miał inwencję :D

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 31 sierpnia 2019, o 22:51

piotr l pisze:
19 sierpnia 2019, o 22:58
Do napisania tego postu skłoniło mnie stwierdzenie jednego z forumowiczów że nie da się zbudować anteny na wszystkie muxy i będące w sprzedaży to ściema z wzmacniaczem ,racja jest taka że anteny są do wszystkiego czyli niedoskonałe .Gdy mamy dobre warunki do odbioru jest dobrze ale w dobie telewizji cyfrowej tam gdzie za analogowej śnieżyło ale było teraz albo nie ma albo są artefakty a tak być nie musi .Mając problemy musimy zadać sobie pytanie jak daleko są nadajniki, jaką mają moc ,na jakiej długości fal są nadawane poszczegulne muxy .Tak interesują nas długości fal a nie częstotliwości choć z nich można je wyliczyć .Dla ułatwienia toku rozumowania oprę się na moim przypadku mam do PKiN 24km i nadajnik 2kw i Raszyna 36km i 100 albo 50 kw zależnie od muxu ,teren płaski starczy siatka tyle że 90% wyrobów to rzemiosło gdzie dokładność montażu jest nędzna a zdarza się odwrócenie lini długiej łączącej piętra o 180 stopni i direktory działające dla ozdoby wiedząc jak można siatkę usprawnić aby bez problemu odbierała do 70km od nadajnika przy dobrym kablu .Większość anten typu yagi jest konstruowana według znanych od lat schematów czyli na określone pasmo III ,IV,V.Obecnie gdy chcemy na jednej antenie odebrać wszystkie muxy to wybór jest niewielki są anteny uhf z dostawką 2 prętów reflektora ,półśrodek .Lub anteny typu "krokodyl",taką anteną jest antena tridigit dipola ,w specyfikacji ma odbierać od 21 do 60 kanału niestety jest anteną o budowie chaotycznej raczej do odbioru na krańcach pasma czyli ok 25 i 63 kanału z ogromnym dołem pośrodku pasma ma jedną zaletę świetnie nadaje się do przeróbki i dostosowania do kanałów na jakich nadają lokalnie .Zmienić trzeba "tylko" wibrator na motylkowy 30 stopni ,fabryczny reflektor przesunąć na miejsce rezonansu z najniższym odbieranym kanałem,pierwszy direktor dostosować do długości 0,4 fali średniej ,dalsze direktory rozmieścić w logarytmicznych odstępach aby najdalszy odstęp nie przekroczył 0,39 długości fali minimalnej ,długości direktorów dostosować też do długości 0,39 fali minimalnej ,dołożyć reflektor kątowy 170 stopni w 0,25 długości fali nośnej muxa 8 o długości prętów 0,6 fali nośnej muxa 8.Taka antena odbiera wszystko lokalnie oraz regionalne z Łodzi,Lublina,Kielc,a czasem i Rzeszowa czyli grubo ponad 200 km.https://www.fotosik.pl/zdjecie/a78384040dd04180 https://www.fotosik.pl/zdjecie/a78384040dd04180 https://www.fotosik.pl/zdjecie/a78384040dd04180 https://www.fotosik.pl/zdjecie/a78384040dd04180

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 1 września 2019, o 23:13

W praktyce faktycznie zbudowałeś całkiem nową antenę. Szacun! ;)

Jak by nie patrzył, to optymalna opcja do odbioru.

Ja też w zasadzie mam taki problem, że potrzebowałbym anteny tylko na IV pasmo, ale chyba się jednak nie zabiorę za przeróbkę jakiejś firmowej, choć leżą po kątach zdekompletowane 'trójzęby' i 'siatki'... choć nie powiem, korci.... ;)

Ale, ostatnimi czasy dokonywałem przeróbki właśnie 'trójzęba', tyle, że była to przeróbka drobna i specyficzna. Otóż trafiła mi się antena zintegrowana VHF + UHF, którą chciałem właściwie użyć do szybkich prób w pewnym miejscu. Złożyłem, założyłem i... cisza na mierniku... Co się okazało - antena miała zamiast klasycznego symetryzatora płytkę z półfalową pętlą dopasowującą ("baloon") plus filtr LTE. I na dole IV pasma po włożeniu dipola do anteny nie było żadnego odbioru - kompletnie nic. Sam dipol, "z ręki" dawał nawet przyzwoicie. Wymieniłem więc to coś na standardowy symetryzator III/IV/V i w antenę wstąpiło życie. A przeróbka była dlatego, że rozstaw mocowań dipola był znacznie różny od typowego symetryzatora i trochę się napociłem w polu...

Tak że, w kontekście modyfikacji anten - warto też pochylić się nad kwestią "wynalazków" w puszce, bo pod hasłem "antena" powinno się w zasadzie rozumieć samą antenę plus obwód dopasowująco / desymetryzujący, który, jak można poczytać, a ja sam doświadczyłem na własnej skórze - może bardzo drastycznie zmienić osiągi anteny.

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 2 września 2019, o 21:59

Co do kupionych anten kiedyś kupiłem siatkę gdzie cała linia długa była zmontowana do góry nogami taka rzemieslnicza niedoróbka .W tekstach o antenach rażą mnie właśnie określenia "baloun,boom,itp."są określenia po polsku dokładne i zrozumiałe dla laika .Nie mogę zrozumieć ludzi którzy wydają tysiące na sprzęt rtv a anteny porządnej nie kupią ,żal mi też czasów analogu bo wtedy to się łapało dalekie odbiory ,kiedyś złapałem na 11kanale na 4 antenach w synfazie program z Bułgari ,sucho było,upalnie ,na ekranie śnieżyło ale nawet był kolor i dzwięk.

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 2 września 2019, o 23:16

piotr l pisze:
2 września 2019, o 21:59
W tekstach o antenach rażą mnie właśnie określenia "baloun,boom,itp."są określenia po polsku dokładne i zrozumiałe dla laika .
No tak, ale i z polskimi określeniami też bywa różnie. Przecież chociażby nasz swojski, typowy "symetryzator" to przecież tak naprawdę jest nie tylko układ de-symetryzujący, ale również dopasowujący impedancyjnie. Już pomijając to, że powinien się raczej tak naprawdę nazywać de-symetryzatorem... ;)
piotr l pisze:
2 września 2019, o 21:59
Nie mogę zrozumieć ludzi którzy wydają tysiące na sprzęt rtv a anteny porządnej nie kupią
To chyba miało uzasadnienie psychologiczne - antena TV nie miała żadnego odniesienia do statusu właściciela domu, jak chociażby wielkość domu czy marka samochodu na podjeździe. Ale z antenami SAT już było inaczej - tam działała magia SAT i nazwy platformy naklejona na czaszy. Prestiż.
W tej chwili już się to wyraźnie zmienia - widać coraz więcej, coraz lepszych anten.

Pamiętam rozmowy dawnymi czasy z wysoko postawionymi ludźmi z Telmoru - oni zrobili świetną, solidną antenę antenę reflektorową ASR chyba jeszcze za komuny, i po wejściu transformacji byli strasznie zawiedzeni, że ludzie nie chcą ich anten, chociaż były rewelacyjne. Ale dla przeciętnego zjadacza chleba, to była trochę inna 'siatka', tyle, że znacznie droższa i za analoga chyba w sumie po prostu za dobra, dla zbyt małej niszy handlowej. A teraz w końcu się doczekali - ich anteny zaczynają pojawiać się powszechnie na domach.
piotr l pisze:
2 września 2019, o 21:59
żal mi też czasów analogu bo wtedy to się łapało dalekie odbiory ,kiedyś złapałem na 11kanale na 4 antenach w synfazie program z Bułgari ,sucho było,upalnie ,na ekranie śnieżyło ale nawet był kolor i dzwięk.
Heh, ja pamiętam z lat dziecinnych spędzanych u dziadków 100km na wschód od Warszawy - godzina ósma wieczór i zamiast Warszawy 'właziła' RAI Uno... nie zawsze tak było, ale często... widocznie tropa bywały wtedy często... ;)

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 3 września 2019, o 18:48

Symetryzator,to nie dopasowanie impedancji,a transformacja impedancji w stosunku 1:4
Podstawowe jego cechy to sprawność symetrii i współczynnik fali stojącej.

Dalekie odbiory to przede wszystkim tropo,gdzie przy sprzyjających warunkach pogodowych,sygnał odbija się od górnych warstw atmosfery.
Nieco innym zjawiskiem jest ugięcie fali,wynikające z krzywizny ziemi.
Dla Dexterów jest to gratka,dla zwykłych użytkowników zmora.

Im niższa częstotliwość,to propagacja wyraźnie wzrasta.
W dawnych czasach,gdy miałem antenę na 2 kanał w polaryzacji pionowej,to po wyłączeniu sygnału z lokalnego nadajnika w godzinach nocnych,pojawiał się dobry odbiór z Norwegi,a czasem z Barcelony.
Przy właściwym odbiorze,pojawiały się nieraz interferencje.Po przełożeniu wtyczki do gniazda na bliski odbiór,zakłócenia znikały.

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 3 września 2019, o 22:06

poxipol pisze:
3 września 2019, o 18:48
Symetryzator,to nie dopasowanie impedancji,a transformacja impedancji w stosunku 1:4
Podstawowe jego cechy to sprawność symetrii i współczynnik fali stojącej.
Tu bym powiedział, że to kwestia używanej terminologii. Symetryzator jest zarówno 'układem dopasowującym impedancję', jak również 'transformatorem impedancji'.

Jego podstawową funkcją, pomijając oczywiście de-symetryzację, jest wzajemne dopasowanie impedancji dwóch linii transmisyjnych czy linii transmisyjnej i zacisków urządzenia - w naszym przypadku 300Ω na zaciskach anteny do 75Ω kabla antenowego, aby uzyskać minimalny poziom współczynnika odbicia (WFS ) na połączeniu. A że realizowane jest to typowo za pomocą układów transformacyjnych (np. transformator ferrytowy czy transformator ćwierćfalowy) stąd równoległe określenie jako 'transformator impedancji'.

Ale, przy łączeniu równoległym czterech anten o wyjściu symetrycznym i impedancji 300Ω otrzymać można symetryczne wyjście o impedancji 75Ω. I wtedy potrzebujemy już tylko de-symetryzacji sygnału, choć oczywiście i w tym przypadku można mówić o transformatorze 1:1.
poxipol pisze:
3 września 2019, o 18:48
W dawnych czasach,gdy miałem antenę na 2 kanał...
A u mnie to też był k2, tyle, że w poziomie. I do dzisiaj zastanawia mnie jedno - antena była skierowana prawie dokładnie na zachód, co ma się nijak do kierunku na Włochy. I jak ona ten przekaz wyłapywała? Ale pewnie odbiór na tropo rządzi się swoimi własnymi, specyficznymi prawami....

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 4 września 2019, o 01:12

Czym jest impedancja wejściowa anteny.
W ogólnym przypadku prąd i napięcie są przesunięte w fazie i wówczas stosunek napięcia do prądu jest liczbą zespoloną,zwaną impedancją wejściową anteny.
Impedancja ta jest sumą części rzeczywistej,czyli rezystancji wejściowej oraz części urojonej,czyli reaktancji wejściowej.
Reaktancja wejściowa może być wielkością dodatnią lub ujemną.
Zależnie od znaku tej reaktancji,antena zachowuje się podobnie do cewki indukcyjnej lub do kondensatora.
W technice telewizyjnej mamy dwie znamionowe impedancje anten,których wyznacznikiem jest siatka współrzędnych wykresu Smitha z uwzględnieniem częstotliwości.
Jeżeli antena ma znamionową impedancje 75 omów ( niesymetryczna ) i odb.również,to tylko kabel współosiowy.
W innych sytuacjach to transformacja impedancji do drugiej znamionowej impedancji 300 omów (symetryczna) bez konieczności jej modyfikacji.

W technice GSM ,gdy mamy antenę Yagi 300 omów stosuję się pętlę ,która spełnia rolę desymetryzacji i układu dopasowującego do znamionowej impedancji 50 omów.

Swego czasu emisja Rai Uno była z Krakowa,a dosył był poprzez satelitę telekomunikacyjną.
Kiedyś kolega twierdził że odbiera rosyjską stację,po sprawdzeniu okazało się że to z rozszczelnionej kablówki.

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 4 września 2019, o 15:12

Mimo wszystko, moim zdaniem, powinien być układ desymetryzujący przy łączeniu anteny z wyjściem symetrycznym do kabla koncentrycznego, nawet jeśli mają te same impedancje. Dopasowanie impednacyjne będzie, ale pojawią się prądy niezbalansowania. Dodatkowo, ekran kabla stanie się częścią elementu aktywnego anteny i zacznie zbierać wszystko z okolicy. Wpływ na odbiór zwykle powinien być niewielki, ale w szczególnych sytuacjach może to wyjść.

Dlatego, układy zrównoważone.

Tak na marginesie, obecnie w antenach UHF stosowane są coraz częściej zamiast symetryzatorów opartych o trafa, półfalowe pętle symetryzująco - dopasowujące (transformujące) realizowane w technice drukowanej. Skutek jest właśnie taki, że pojawiają się prądy niezrównoważenia, a co gorsze - ekran kabla staje się elementem obwodu aktywnego - podczas gdy efektów takich nie ma przy pętlach realizowanych na koncentryku.
Jeszcze pół biedy, jak taka pętla realizowana jest na druku dwustronnym, ale w naszych antenach są takie pętle robione na druku jednostronnym, czyli tak naprawdę nie do końca można przewidzieć, jak antena wyposażona w taki układ będzie się zachowywać. Pisałem już wcześnie w innym wątku, że trafiłem na taką antenę i zasadniczo trudno by ją było nazwać anteną - chyba, że była uszkodzona...

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 5 września 2019, o 17:28

Tak na marginesie, obecnie w antenach UHF stosowane są coraz częściej zamiast symetryzatorów opartych o trafa, półfalowe pętle symetryzująco - dopasowujące (transformujące) realizowane w technice drukowanej. Skutek jest właśnie taki, że pojawiają się prądy niezrównoważenia, a co gorsze - ekran kabla staje się elementem obwodu aktywnego - podczas gdy efektów takich nie ma przy pętlach realizowanych na koncentryku.
W czasach gdy hobbystycznie łapałem dalekie odbiory do symetryzacji synfazy na uhf urzywałem części od telewizora nefryt czy lazuryt nie pomnę zrealizowane to było na druku w ekranowanej puszce miało odczepy na poszczególne pasma i małą tłumienność ,pętle też się sprawdzały ale były mało odporne na wilgoć i wiatr a wiać potrafi mocno .

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 5 września 2019, o 17:44

No tak, ale i z polskimi określeniami też bywa różnie. Przecież chociażby nasz swojski, typowy "symetryzator" to przecież tak naprawdę jest nie tylko układ de-symetryzujący, ale również dopasowujący impedancyjnie. Już pomijając to, że powinien się raczej tak naprawdę nazywać de-symetryzatorem... ;) W literaturze czeskiej na temat anten nie uświadczysz słowa innego niż czeskie ,dbają aby nie zaśmiecać sobie języka ,po polsku też można jest słowo nośnik ,pętla dopasowująca .



Pamiętam rozmowy dawnymi czasy z wysoko postawionymi ludźmi z Telmoru - oni zrobili świetną, solidną antenę antenę reflektorową ASR chyba jeszcze za komuny, i po wejściu transformacji byli strasznie zawiedzeni, że ludzie nie chcą ich anten, chociaż były rewelacyjne. Ale dla przeciętnego zjadacza chleba, to była trochę inna 'siatka', tyle, że znacznie droższa i za analoga chyba w sumie po prostu za dobra, dla zbyt małej niszy handlowej. A teraz w końcu się doczekali - ich anteny zaczynają pojawiać się powszechnie na domach.
Jak się producenci zorjentowali że to dobra antena to zaczęli robić podróby wiele takich widzę na okolicznych domach ,chyba działają bo są.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 5 września 2019, o 20:58

Mamy kilka rodzajów symetryzatorów w zależności od odbieranych częstotliwości
-symetryzatory z półfalowymi odcinkami toru,wykonanego w postaci druku,kub symetrycznego przewodu nawiniętego na plastikową szpulkę.
Pętka symetryzująca,wykonana z kabla
.
symetryzatory szerokopasmowe z pojedynczymi uzwojeniami bifilarnymi.
W celu zwiększenia pasma częstotliwości autotransformator nawija się na rdzeniu ferrytowym o dużej i stałej przenikalności magnetycznej,a uzwojenia wykonuje się jako bifilarne (dwunitkowe ) z przewodu symetrycznego np.PSMx-2x0,4 o impedancji falowej 150 omów
Symetryzator ma tę zaletę,że może być połączony z zaciskami wejściowymi anteny na stałe,bocznikując je nieszkodliwie reaktancją indukcyjną znacznie większą od 300 omów.
konstrukcja ta pozwala ma podłączenie dwóch rodzai kabli zasilających.

-symetryzatory szerokopasmowe z podwójnymi uzwojeniami bifilarnymi.
W celu uzyskania własności symetryzujących układu,odcinki obu torów nawija się na rdzenie tzn.wykonuje się je w postaci dwóch jednakowych cewek o uzwojeniach bifilarnych.
W stanie idealnej symetrii anteny,prądy płynące w uzwojeniach każdej z cewek są równe co do amplitudy lecz przeciwne co do kierunku.
Oznacza to że strumienie magnetyczne uzwojeń wzajemnie się znoszą i cewki przedstawiają dla obu tych prądów reaktancję o wartości praktycznie równej zeru.
Taka uwaga
Jeżeli antena ulegnie mechanicznemu uszkodzeniu,względnie ingerencja w jej konstrukcję,to powoduje jej niesymetrię,a prądy płynące w niej nie są równe.Prądy te można uważać za sumę dwóch par prądów symetrycznych-przeciwfazowych płynących w przeciwnych kierunkach i współfazowych płynących w kierunkach zgodnych.
Dla prądów synfazowych cewki zachowują się jak dławiki o indukcyjności,a więc i reaktancji,tym większej im więcej zwojów zawiera cewka względnie im większą przenikalność magnetyczną ma materiał, z którego wykonano rdzeń.
W celu skutecznego tłumienia prądów synfazowych,cewki powinny przedstawiać dla nich reaktancję indukcyjną znacznie większą od rezystancji.

Dla niższych pasm stosuje się symetryzatory z cewkami powietrznymi,lub na rdzeniach ferrytowych.
Im mniejszy zakres pracy symetryzatora, to jego parametry wzrastają.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 6 września 2019, o 20:50

Podstawowe pytanie jak w temacie.
W warunkach domowych nie ma takiej możliwości.
Metodyka opracowania anteny,składa się z trzech etapów.
-metoda obliczeniowa
-specjalistyczne laboratorium gdzie między innymi dokonuje się korekty długości i odległości elementów anteny
-poligon pomiarowy.

Niedokładność wykonania konstrukcji anteny,może powodować,że stajemy się źródłem zakłóceń.
Antena ma wzmocnić sygnał nie deformując jego jakości.
Sygnał powinien być całkowicie wchłonięty przez odbiornik
Jeżeli np.będzie wysoki współczynnik fali stojącej,to również będzie negatywnie wpływał na organizm ludzki.

Najostrzejszym pomiarem są charakterystyki promieniowania i zysku energetycznego na poligonie pomiarowym.
Powodem tego jest to,że w tych parametrach wykorzystuje się transmisję fal między anteną nadawczą-pomocniczą,a anteną odbiorczą-badaną.
Antena nadawcza jest nieruchoma,zaś odbiorcza obracana jest ze stałą prędkością obrotową wokół osi masztu.
W celu umożliwienia wykonania pomiaru zysku energetycznego nieprzekraczającego np.+/- 0,5 dB poligon pomiarowy powinien zapewnić poziom fal odbitych równych lub większych minus 24,7 dB

Błąd pomiaru charakterystyk promieniowania i parametrów pochodnych będzie znacznie większy,ponieważ przy obrocie anteny odbiorczej oś wiązki głównej może pokryć się z kierunkiem propagacji fali odbitej,natomiast osie listków bocznych mogą znaleźć się na kierunku propagacji fali bezpośredniej.

Miarą błędów pomiarów jest nierównomierność natężenia pola elektrycznego zajmowanego przez antenę odbiorczą.
Nierównomierność tę mierzy się za pomocą anteny sondującej przesuwanej wzdłuż osi wewnątrz prostopadłościanu,którego rozmiary równe są skrajnym rozmiarom anteny badanej powiększonym w każdą stronę o ćwierć długości fali.
Błędy pomiarów zysku energetycznego wynikające z niejednorodności pola  (odbicia od ziemi) prowadzą do błędów zysku
-dla częstotliwości poniżej 300 MHZ +/- 0,5 dB
-powyżej +/-0,25 dB

Pomiary zysku energetycznego i podawanie jego wartości odbywa się w odniesieniu do półfalowego dipola a nie do nieadekwatnej hipotetycznej anteny izotropowej.

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 6 września 2019, o 23:36

poxipol pisze:
6 września 2019, o 20:50
Podstawowe pytanie jak w temacie. ("Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku ")
W warunkach domowych nie ma takiej możliwości.
Metodyka opracowania anteny,składa się z trzech etapów.
-metoda obliczeniowa
-specjalistyczne laboratorium gdzie między innymi dokonuje się korekty długości i odległości elementów anteny
-poligon pomiarowy.

Niedokładność wykonania konstrukcji anteny,może powodować,że stajemy się źródłem zakłóceń.
Antena ma wzmocnić sygnał nie deformując jego jakości.
Sygnał powinien być całkowicie wchłonięty przez odbiornik
Jeżeli np.będzie wysoki współczynnik fali stojącej,to również będzie negatywnie wpływał na organizm ludzki.
I tu zgoda - jest problem, czy wykonana antena faktycznie jest optymalna do zakładanych osiągów czy nie, bo w typowych warunkach domowych można się posługiwać właściwie tylko metodą porównań do jakiejś wiarygodnej anteny odniesienia. I to też w ograniczonym zakresie, bo trudno jest zachować jednorodne pola.

Ale, nie wylewajmy "dziecka z kąpielą" - z produkcją komercyjną wcale nie jest tak różowo. Jest kilku producentów, co do których można mieć ograniczone zaufanie. Ale wtedy takie anteny kosztują po co najmniej kilkadziesiąt EUR. Nie łudźmy się - anteny po kilkadziesiąt zł nie mają w sobie ani jakiegoś poważnego "wkładu projektowego", ani tym bardziej "poligonu", już w ogóle nie wspominając już o jakości i technologii wykonania, kasujących najczęściej nawet jej "teoretyczne" parametry.

W tym kontekście uważam, że jak najbardziej można zrobić antenę dopasowaną do określonych warunków, na pewno można uzyskać lepsze zyski niż chłam komercyjny, ale niekoniecznie dościgające odpowiedniki rasowych producentów. Oczywiście, mówimy tu o ludziach, którzy robią swoje mając podstawy wiedzy co i jak chcą osiągnąć.
piotr l pisze:
5 września 2019, o 17:44
Jak się producenci zorjentowali że to dobra antena to zaczęli robić podróby wiele takich widzę na okolicznych domach ,chyba działają bo są.
Ja nie widziałem podróbek, a są to bardzo charakterystyczne anteny, których produkcja musi kosztować, więc pewnie nie opłaca się podrabiać. To takie: Anteny ASR Telkomu
Starszego typu miały szerszy reflektor - jeszcze dziś sporo ich wisi na chałupach.

Co ciekawe - na początku identyczne ASR produkował nasz Telkom-Telmoe i niemiecka FUBA. Różnica główna była taka, że niemiecka była tylko na pasmo UHF, a nasz to było już combo VHF + UHF. Nikt nigdy nie chciał powiedzieć, czy to nasi kopiowali Niemców czy odwrotnie albo kto to komu opracował.
Miały zawsze bardzo dobre wzmacniacze w wersji aktywnej, poza okresem, kiedy mieli fazę na MOS-FET-y, które były bardzo dobre, ale łatwo paliły się w czasie burzy.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2459
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: K63 » 6 września 2019, o 23:45

VAHANARA pisze:
6 września 2019, o 23:36
Starszego typu miały szerszy reflektor
VAHANARA pisze:
6 września 2019, o 23:36
nasz to było już combo VHF + UHF
Mam taką, a w danych technicznych był jeszcze FM
Telkom-Telmor" pisze:Zakres częstotliwości pracy:
88...862 MHz
FM + III + IV + V
http://www.satserwis.pl/oferta/15/1570i.pdf

VAHANARA
Posty: 78
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: VAHANARA » 7 września 2019, o 11:39

K63 pisze:
6 września 2019, o 23:45
Mam taką, a w danych technicznych był jeszcze FM
Telkom-Telmor" pisze:Zakres częstotliwości pracy:
88...862 MHz
FM + III + IV + V
http://www.satserwis.pl/oferta/15/1570i.pdf
Faktycznie. Znaczy się w Telmorze też kombinowali. 😀
Jakoś nigdy, o ile mnie pamięć nie myli, nie miałem okazji widzieć jej "przy pracy" na FM-e.
Ale, kto wie - to spory kawał metalu był, wiec może silne stacje można było na nich odebrać - chyba bez powodu nie pisali by o tych 88MHz.

poxipol
Posty: 1823
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: poxipol » 7 września 2019, o 20:06

ASR to modyfikacja tego typu anten.
Obrazek
Porównując specyfikację
https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... teny-DVB-T
do anteny bazowej ze względu na inną budowę reflektora zyskano poprawę stosunku promieniowania głównego do wstecznego o 4 dB,kosztem straty zysku energetycznego o 1,5 dB.
WFS nie porównywałem.
Rozszerzenie pasma pracy,to odpowiednia smukłość dipola,wykorzystująca np.właściwości dipola ćwierćfalowego lub mniejszego.

Dla kolegi@piotr I mam taką antenkę,o dużym zysku, na wiele pasm,niezależnie od odbieranej polaryzacji i nie wymagającej desymetryzacji i nie jest to struktura dipolowa LPD.

piotr l
Posty: 21
Rejestracja: 17 sierpnia 2019, o 22:39
Odbiornik: toshiba
Instalacja antenowa: autorska przeróbka anteny tridigit 10m nad terenem z kablem triset
Nadajnik - obiekt nadawczy: raszyn + PKiN

Re: Czy można samodzielnie zbudować antenę odbierającą wszystkie muxy o dobrym zysku

Post autor: piotr l » 8 września 2019, o 15:56

Myślałem że to podróba "ta niebieska"tej czerwonej ,a to o tą chodziło .Nie wchodziłem ludziom na dachy aby obejżeć z bliska.Co do samodzielnej budowy to oczywiście trzeba mieć wiedzę i doświadczenie ale właściwie to czysta matematyka ,od dziesięcioleci są przykłady anten yagi i wystarczy wziąć i zastosować do własnych potrzeb .Są gotowe przykłady tyle że często nie ma w opisie że długości i rozstawy są dobre ale tylko wtedy gdy grubość jest właściwa i materiał też a gdy jest innaczej to zaczyna się zabawa z przeliczaniem (są wzory i wykresy)np .w moim krokodylu na środkowym nośniku są podwójne direktory (były i fabrycznie)to względem innych anten tego typu ciekawy sposób aby wyrównać zysk w szerszym zakresie odbioru bo to powoduje że te direktory są "widziane "jako ekstremalnie grube i wzmacniają niższe cześtotliwości niż na górnym i dolnym nośniku .Fabrycznie jest łatwo wszystko pomierzyć ale w domu też można bo próbując i odczytując na telewizorze czy jest lepiej czy gorzej wiadomo co nalerzy robić .Nie wiem jak jest w innych odbiornikach ale moja toshiba nie tylko podaje jakość sygnału ale siłę w mikroV co jest najbardziej miarodajne przy przeróbce anteny.

Odpowiedz