Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższych

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższych

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 6 września 2019, o 17:53

[W kontekście większych możliwości jakie stwarza zmiana standardu nadawania NTC z np. DVB-T(H.264) na DVB-T2(H.265). Krótko mówiąc: jedną z tych większych możliwości jest większa ilość miejsca na sygnał przykładowej jednej danej częstotliwości(jaką zajmuje jeden dany MUX) w porównaniu systemów DVB-T(z kodekiem obrazu: H.264) do DVB-T2(z kodekiem obrazu: H.265). Co za tym idzie: możliwość nadawania większej ilości kanałów czy to w rozdzielczości SD czy to rozdzielczości HD i wyższych(jak np. UHD(np. 4K)) „za pośrednictwem” DVB-T2(H.265) niż ma to miejsce w systemie DVB-T(H.264) na jednym MUX'ie(jednej częstotliwości).]

Emisja(nadawanie), dostępność gdziekolwiek w rozdzielczości HD i wyższych(czy to poprzez: satelitę, internet, sieć regionalną(lokalną) czy ogólnopolską NTC itp. itd.) kanałów nadających obecnie w bezpłatnej ogólnopolskiej sieci(MUX'ach) naziemnej telewizji cyfrowej nadającej w standardzie DVB-T(H.264)(dane przedstawione tutaj są aktualne na czas pisania postu bądź jego edycji):
[MUX-1, MUX-2, MUX-3, MUX-8]:

TVP1 – wersja* HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP2 – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP3 – wersja HD(lub wyższa) – NIE(Plany były/są: HD** ?)
Polsat – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVN – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TV4 – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TV Puls – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVN7 – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Puls 2 – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TV6 – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Super Polsat – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Eska TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TTV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Polo TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
ATM Rozrywka – wersja HD(lub wyższa) – NIE(Plany były/są: HD*** ?)
TV Trwam – wersja HD(lub wyższa) – NIE(Plany były/są : HD lub wyższa**** ?)
Stopklatka TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Fokus TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP ABC – wersja HD(lub wyższa) – NIE
TVP Kultura – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP Historia – wersja HD(lub wyższa) – NIE
TVP Sport – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP Info -wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
TVP Rozrywka – wersja HD(lub wyższa) – NIE(Plany były/są: HD****** ?)
Metro – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Zoom TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
Nowa TV – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)
WP – wersja HD(lub wyższa) – TAK(HD)

Być może przynajmniej do „końca koncesji”(i/lub umów z operatorem technicznym MUX'u) MUX-8(czyli bodajże do 2026 roku) nadawców prywatnych(czterech komercyjnych kanałów) z MUX-8(VHF) zmiana pasma na UHF(lub być może nie jest/nie będzie to konieczne) i jednocześnie nadawanie sygnału tychże kanałów poprzez NTC w standardzie DVB-T2 „nie dotknie”.
TVP najprawdopodobniej ma podpisaną umowę z firmą Emitel na nadawanie swoich kanałów na MUX-8 do końca 2022 roku******. Zdaje się, więc, że TVP mądrze postąpiła zawierając umowę na taki, a nie inny okres czasu(o ile to prawda) ze względu na to, że data ta jest datą planowanego teoretycznego(„mniej więcej”) przejścia „z DVB-T(H.264) na DVB-T2(HEVC)” w Polsce. Jeżeli tak jak dotychczas TVP będzie miała w przyszłości(w nowym standardzie nadawania NTC w Polsce) „dla siebie” przynajmniej jeden cały MUX(obecnie MUX-3) – otwiera to przed nadawcą publicznym różne możliwości i m.in. szanse na korzyści(pole manewru)(być może pewne straty z takiej, a nie innej sytuacji(okres trwania umowy na MUX-8 TVP i Emitela) wystąpią, choć nie widzę takich realnych na tą chwilę).

Nie wiem czy jest też „powiedziane”, że obecni „ogólnopolscy” nadawcy NTC dostaną niemal „z automatu” przydział(miejsce) na MUX'ach w teoretycznym nowym standardzie nadawania NTC w Polsce.
Być może(nie wiem) będą nowe konkursy na miejsca(nowe, dodatkowe oprócz obecnych kanałów) na nadawanie na wolnych miejscach(o ile takowe będą) na MUX'ach w planowanym przyszłym standardzie nadawania NTC w Polsce(DVB-T2 w kodeku wideo: H.265). Być może chętnymi byliby np. nadawcy z tzw.: "MUX'ów lokalnych", którzy zechcieliby nadawać "ogólnopolsko"(przynajmniej jakaś ich część). I/lub nadawcy, którzy w poprzednich konkursach na miejsca na MUX'ach ogólnopolskich NTC nie dostali ich/nie wygrali konkursu(o ile tacy byli).
NIE WIEM jak wygląd sprawa koncesji, umów, terminów, dat, ustalonych standardów technicznych itd. nadawania kanałów poprzez i działalności MUX'ów lokalnych.
Być może(nie wiem) również za pośrednictwem HbbTV w Polsce będą nadawane kanały w rozdzielczości HD i/lub wyższych.


* rozdzielczość
** https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... misja-w-hd
*** https://satkurier.pl/news/124042/atm-ro ... dawcy.html
**** https://twitter.com/RadioMaryja/status/ ... 6181504000
***** https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/t ... jakosci-hd
****** https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/k ... o-do-kwoty
Pisząc w powyższym tekście(poście) o: „HD” - mam na myśli rozdzielczość obrazu: 1920 x 1080.

Dane na dzień: 23.10.2019.

Dane te zebrałem na podstawie dostępnych mi informacji.

Część z powyższego postu to prywatna opinia jego autora z którą nikt nie musi się zgadzać.
Nie namawiam, ani nie zachęcam do niczego.
Być może niecelowo pomyliłem się w treści powyższej wiadomości prezentując np. złą, nieprawdziwą informację. Za wszelkie niezamierzone błędy: przepraszam.
Ostatnio zmieniony 23 października 2019, o 09:08 przez DVB-T(2) INQUIRING, łącznie zmieniany 4 razy.

some83
Posty: 51
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: some83 » 7 września 2019, o 14:13

Tv Trwam przygotowuje się do HEVC.
Trudno mi uwierzyć by materiały w stacjach SD nie były kręcone w HD.

i tak, np. teledyski do PoloTV w większości są dostępne na YT w HD.

emisje w Tvp Rozrywka to często powtórki z Tvp1 HD i Tvp2 HD.

A ja bym sugerował by rząd dał kanały Tvp Publicznej z naziemnej
Na satelitę w wersji international FTA HD (tzn tylko produkcje własne.)
Ale uważam, że:
bitrate na naziemnej ileby nie wynosił to 100%
Na satelicie mux publiczny powinnien emitowany być FTA z bitratem 150%
W internecie FTA z bitratem 200% wraz z linkami do tego w Tv Hybrydowej.
A płatne wersje z bitratem minimum 250% w płatnym internecie, platformach i kablówkach.

Dodatkowo, nawet mając wersję SD, ale wydajniejszy kodek i większy bitrate kanał będzie wyglądał lepiej.
Choć słyszałem, że HEVC jest wyraźniej skuteczniejszy w wyższej roździelczości.
Normalnie pamiętam jak na satelicie na transponderze DvbS1 przełączyli kodek z mpeg2 do mpeg4/h264 to jakość się naprawdę polepszyła. Równie przyjmenie się oglądało jak np. Tvp2 HD.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 7 września 2019, o 19:00

some83 pisze:
7 września 2019, o 14:13
Tv Trwam przygotowuje się do HEVC.
Mogę wiedzieć skąd ta informacja ?

some83
Posty: 51
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: some83 » 8 września 2019, o 00:28

Dzwoniłem do nich, chcąc ich przekonać by przełączyli transmisje na Astrze na kodek H264 na tym samym transponderze dvbS1.
Bez zmian umowy z Astrą, co astra zdaje się potwierdzać. [Normalnie można zadzwonić do Warszawy po polsku do Astry]
Połączyli mnie z technikiem, który powiedział, że ta operacja byłaby za droga.
Ja przecież nie będę się z nim przez telefon kłócił.
Poza tym wszystko można zrobić drożej, i czasem musi się chcieć by zrobić taniej.
Czasem taniej w sprzęcie oznacza więcej pracy, co mogłoby wymagać negocjacji z pracodawcą.
No i powiedział, że stacja tymczasem przygotowuje ogromne środki i tam jakoś przygotowuje się do wprowadzenia HEVC.
A technik, to przecież nie księgowy, ani niekoniecznie osoba decyzyjna.

Nie wiem dokładnie na czym polega ich przygotowywanie.
Ani w jakiej roździelczości będą nadawać jak wejdzie HEVC.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 8 września 2019, o 06:32

Co do jeszcze jednej sprawy:
To np. że większość teledysków emitowanych w Polo TV(tych z czasów najnowszych) jest dostępna na YouTube w HD(nagrywane oryginalnie w conajmniej takiej rozdzielczości), to nie znaczy, że z tego powodu automatycznie kanał ten może przejść na nadawanie w rozdzielczości HD. Bo zapewne chodzi tu o technikalia, sprzęt nadawczy stacji - możliwość wysyłu sygnału w HD jak no i właśnie dobrze by było możliwości nagrywania w rozdzielczości przynajmniej HD samego sprzętu w jakiej to nagrywane są inne, poszczególne materiały(nie tylko teledyski).
Dotyczy to też innych kanałów w "podobnej" sytuacji jak np.: ATM Rozrywki itp.

Tak sądzę. Mogę się mylić.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1025
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: Max van Org » 8 września 2019, o 17:32

Jakość HD na YouTube? Chyba żartujesz. Wstaw tam materiał w jakości HD i zobacz jak ten materiał po zapisaniu na Googlowych serwerach będzie wyglądał. Musisz wstawić materiał w UHD aby po ich kompresji wyglądał jak HD.

TV Trwam musi dostarczyć do Astry lub Emitala materiał z odpowiednimi parametrami i kompresją. Oni muszą nabyć aby wynająć sprzęt aby z ich sygnału w studio powstał odpowiedni strumień.

Real-Time H.265(HEVC) and H.264(AVC) Encoder kosztuje ok 4K USD.

https://teradek.com/collections/hevc-family

Problem w tym, że nie odetną widzów w MPEG-4 i będą nadawali w HEVC. Muszą jakiś czas nadawać równolegle i utrzymywać podwójną infrastrukturę. Myślisz, że widzowie się tak szybko przestawią. Nie będą płacili im na tacę i będą protesty na ulicach miast. Będzie ponownie wina Tuska i UE.

dvbtowiec
Posty: 565
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: dvbtowiec » 10 września 2019, o 07:57

Po pierwsze to nadawcy sami muszą chcieć zaistnieć w HD w naziemnej.
A nie jest powiedziane że po zmianie na HEVC będą chcieli, bo zapewne jak dziś opłata za HD będzie wyższa.
Dyskusja o tym jak nadaje dany kanał na satelicie nie ma zatem sensu ;)

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 10 września 2019, o 16:32

dvbtowiec pisze:
10 września 2019, o 07:57
Po pierwsze to nadawcy sami muszą chcieć zaistnieć w HD w naziemnej.
A nie jest powiedziane że po zmianie na HEVC będą chcieli, bo zapewne jak dziś opłata za HD będzie wyższa.
Dyskusja o tym jak nadaje dany kanał na satelicie nie ma zatem sensu ;)
W zamiarze miałem przedstawienie tego, które z branych pod uwagę kanałów są przynajmniej w jakimś stopniu, gotowe do nadawania w jakości HD. Jeżeli obecnie nadają np. na "satelicie" w HD, to sądzę, że pod względem technicznym chyba dużo nie musieliby zmieniać(lub nic; inwestycje i co za tym idzie czas i chęci do wejścia w danym standardzie do NTC) by nadać sygnał danego kanału poprzez NTC w HD - no może kodek(czy inna kwestia techniczna) jak jest/będzie inny niż obecnie używany do nadawania to może potrzebna będzie aktualizacja oprogramowania sprzętu albo w jakichś przypadkach: konieczność jego wymiany(po stronie nadawcy). Nie wiem.

Chyba(mogę się mylić) opłata za nadawanie kanału HD, a SD: nie jest to ponad dwukrotna różnica.
To moim zdaniem nie jest problemem - nie jest głównym problemem(aczkolwiek no chyba w jakimś stopniu jest).
Większym, prawdziwym i realnym głównym problemem może być moim zdaniem: konkurencja. Czyli: obecność w bezpłatnej ogólnopolskiej NTC kanałów w jakości HD(w tym od nadawców prywatnych) może spowodować wzrost konkurencji NTC względem "satelity" - spadek atrakcyjności "satelity". Czyli dla kanałów z grupy Polsat czy TVN(tu dla tego nadawcy, w tej sprawie nie jestem pewny) takie coś może być "nie po drodze".

Przynajmniej część z powyższego postu to prywatna opinia(jak również np. domniemania) jego autora z którą nikt nie musi się zgadzać.
Nie namawiam, ani nie zachęcam do niczego.
Być może niecelowo pomyliłem się w treści powyższej wiadomości prezentując np. złą, nieprawdziwą informację. Za wszelkie niezamierzone błędy: przepraszam.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 11 września 2019, o 08:51

To tak odnośnie HD jako "standardu":
https://satkurier.pl/news/183665/hbo-i- ... ranie.html

Innym przykładem tego typu działania może być chyba kanał TVP Info(nadający w HD choćby poprzez NTC).

some83
Posty: 51
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: some83 » 11 września 2019, o 18:37

Zawsze znajdą się tacy mędrcy standardów.
Nadawanie w HD jest za drogie, bo nadawanie w pradziwym HD kosztuje za dużo.
16K zł kosztuje encoder RealTime do HEVC, MPEG4.
Ale zamiast tego, można skonfigurować komputer, tym bardziej, że kanały w FTA nie będą,/ zgodnie z opinią,/ nadawać w prawdziwym HD, nawet jakby nadawały w HEVC to pewnie max 720p.
Będzie może trochę więcej prądu żarł.
A przy rachunkach jak Tv Trwam płaci 100K na miesiąć za 2.5Mpbs za Astrze, prawdopodobnie cena w emitelu nie jest jakaś dużo mniejsza, ale nie wiem.
Ja chciałem przekonać Tv Trwam by na Astrze nadawali w mpeg4, nie koniecznie w HD, i niekoniecznie w Dvb-S2. Oraz nie w HEVC.
Bo Tv Trwam ma wyraźnie gorszą jakość przez satelitę, niż przez naziemną właśnie z powodu różnicy sygnałów.
A moja satka jest bardziej odporna na pogodę.
Astra potwierdza, że można w jakim się chce kodeku wysyłać do nich sygnał i to nie ich sprawa.

Ja nie uważam, by transmisja równoległa była potrzebna.
Tym bardziej, że chyba nasycenie odbiornikami kategori Dvb-T2 sięga już 50%, a niedługo możebyć tego z 90%.
I otóż odbiorniki Dvb-T2 po wprowadzeiu HEVC zachowają:
  • fonię
  • telegazetę.
Gdzie w telegazecie może być komunikat, gdzie kupić nowszy odbiornik.
Ewentualnie 1 kanał TvP, albo Chociaż te nocne Tvp ABC mógłby w nocy nadawać w mpeg4 w DvbT2 komunikaty z reklamami odbiorników DvbT2 HEVC FullHD
I obecnie kosztują około 10h pensji minimalnej.
Podczas jak wprowadzali Dvb-T1 odbiorniki nie kosztowały 120zł tylko 400zł a pensje były znacznie niższe i nie było żadnego 500+ itp itd.


Ja też rozumiem, że za darmo owego legendarnego FHD nie będzie.
Ale dzięki Dvb-T2 się myślę zwiększy bitrate i HEVC jakość.
Myślę, że bitrate mógłby się układać tak:
dvbT2T1 bitrate 100% jakiby on w istocie nie był.
rządowe wersje kanałów TvP international [same produkcje własne], lub prywatne FTA na satelicie i w internecie, tudzież linkowane w hybrydowej Tv, Bitrate 150% tego co jest w naziemnej.
200% bitrate dla kanałów płatnych i kablówek i płatnego dostępu przez internet OTT.

Rządowe radio na wizji emitowane przez satelitę, 50% bitrate.
Progi można by rok do roku zwiększać.
Ale myślę, że DvbT2T1 będzie mieć stałe progi.
I za darmo to pewnie FHD co najwyżej w TvP, te pozostałe kanały mogą dać np. 720p.

A przecież z naziemnym bitrate'm 720p nawet w HEVC poradzi sobie byle komputer.
Byle komputer, to taki za 5tysięcy zł.
Poza tym mówienie, że sprzęt za 16K to spory wydatek, jak zwykli dziennikarze mają pensję na poziomie 7-12'000zł i zarabiają więcej od posłów i nie wspominając jakimi samochodami jeżdżą prezesi owych kanałów, to 16K na 1 sprzęt, jakbym powiedział inaczej 16K na wąskie gardło od którego poziomu zależy jakość techniczna i pomyślność całego kanału to nie wydaje mi się dużo.
Jak ktoś zarabia pensję minimalną, to można mu takie bajeczki opowiadać.
Niedawno MSZ znalazło 35mln zł na emisję TvP Wilno, które będzie emitowane naziemnie na Litwie, i najmniej z tego pójdzie na nadajnik. (Jeden z komentujących wspomniał o Milionach rodaków na 2 mln Litwie, 2mln przed wielką emigracją doUnijną).
Tym bardziej, że to nie będzie mux ogólno litewski, a regionalny.
Podczas, gdy za 38mln mogliby kupić na rok 95Mbps na HotBird'zie i mogliby ludzie zarówno w Polsce, Litwie, Niemczech, Ukranie, CzechoSłowacji, Jugosławi, Bułgarii, UK, Francji, Białorusci, Łotwie, Szwecji.
Te kraje mają więcej polskiej emigracji niż cała ludność Litwy.
Zwykły serwis zewnętrzny za godzinę pracy bierze 10x więcej za godzinę, niż pracownik z pensją minimalną, który te stanowisko obsługuje.

Zresztą jak kojarzę, za 16K to się nie kupi nawet 30sekund reklamy w primeTime.
O ile kojarzę, reklamy w jakimś Tvp Sport z okazji Mundialu były po pół miliona za pół minuty.
Czemu o tym wspominam?
Bo te 16K za encoder to jest kwota jednorazowa.
Nawet nie coroczna, nie co dwuletnia. W najgorszym wypadku taka ile wynosi okres gwarancyjny drzwi do drzwi.
Za tą kwotę może starczy na księgowego na miesiąc.
Za 4K zł to można sobie pewnie office'a co najwyżej kupić księgowemu.

Mało tego, normalnie, polsat naziemny nadaje i mam wrażenie, że obecna liczba odbiorników Dvb-T2 HEVC i to pewnie nawet i 4k stanowi w kraju większy % niż % posiadaczy sprzętu do odbioru polsatu naziemnego, nie wspominając o abonamentach Polsatu naziemnego.
A jakby mieli wprowadzić 100% kodowaną Tv naziemną, to pewnie w pół roku by to zrobili od takiej decyzji.
I żaden brak sprzętu wśród populacji nie stanowiłby problemu. Normalnie wszystkie firmy byłyby onBoard.

==================

Podobnie jak tylko parę procent ma odbiorniki satelitarne odbierające open sourcowe kodowanie PLS/MS, to już chcą GeoLokować nadawanie satelitarne, lub szyfrować.

Zresztą powiem, że uważam, że droższe jeśli chodzi o sprzęt jest przejście między DvbT2 a DvbT1.
Choć też nie musi być to nie wiadomo co.
Tutaj taki sprzęt trzeba by wymienić, jak podejrzewam, przy każdej jednej wierzy nawadczej, a nawet gorzej, bo przy każdym jednym nadajniku.

Oczywiście rozumiem, że kamery do produkcji i linie montażowe mogą kosztować sporo, zwłaszcza te do 4k UHD.
Ale jak ma się linie FHD, z kodekiem H264, to ewentualnie wystarczy tylko zwiększyć bitrate.
I tylko ten koder sprzętowy HEVC daje się 1 jedno miejsce na całą telewizję. Ja rozmiem, można dać w więcej miejsc.
Ale naprawdę reszta może pozostać na kodeku H264 o zwiększonym bitrate'cie.

Co oznacza, że nadawanie w HEVC w Dvb-T1 to wydatek zaledwie 16K PLN/kanał + pensja technika.
Nie trzeba o tym informować Emitela, ani pytać o zdanie, za to KRRiTV trzeba.

=========

Mnie za to nurtuje, jakby sobie odbiorniki radziły z dynamiczną zmianą roździelczości przy tym samym bitrate'cie.
Np. 1 materiał jest w HD, reklamy w HD, a później np. film w SD, a po filmie, albo w przerwie reklamy w HD.
Albo z dynamiczną zmianą bitrate'u.
Która powinna występować zwłaszcza w nocy.
Kiedy jeden kanał w Muxie kończy nadawanie, drugi zwiększa bitrate o tamten kanał.
Plansza kontrolna nie powinna zabierać nie wiadomo ile z takiego bitrate'u.
Ja często oglądam Tv w nocy po pracy więc to by mi się przydało.
Rozumiem, że takie coś mogłoby mieć miejsce w przypadku kanałów o tym samym właścicelach, jak TVP.

Nie wiem dokładnie, ale TVNy zdaje posiadają TTV, Polsaty: Eskę i Polo tv4 oraz tv6, fokus oraz NowaTv, AtmRozrywka.
Swoją drogą wydaje mi się, że kanały mające tego samego właściciela, nawet jeśli tylko częściowo powinny być dostępne na tym samym muxie. Co dałoby im większą swobodę wyboru operatora. Nadawcy powinni mieć swobodę przenieść kanał z muxu do muxu, jeśli muxy mają taki sam zasięg. Czyli Mux8 odpada.

Wydaje mi się, że odbiorniki bez problemu powinny sobie z tym poradzić.
Jestem w miarę pewien, choć pewnie mogą się pojawić problemy z niedopracowanymi odbiornikami.
Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.
Ale niech to nie będzie ktoś, kto uważa, że zmiana kodeka na HEVC to duży problem finansowy dla stacji telewizyjnej.
[Ja rozumiem, może to być duży problem logistyczny, problem struktury klientów i odbiorników jakich gotowi są używać, ale na pewno nie jest to problem stricte kosztu, mam wrażenie, że pensje tych co doradzali by w jakim momencie zmienić kodek, tych co decydowaliby, tych co badaliby rynek, byłbyby większe niż koszt samego sprzętowego kodera i technika jego instalującego.]
Lub osoba, która uważa, że nie ma co wprowadzać nowszego standardu, bo by czasem musiała dwóch pilotów używać, bo używanie dwóch pilotów to za duży problem. Takie osoby mają inną definicję problematyczności niż ja.

rotalplus
Posty: 1145
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: rotalplus » 24 września 2019, o 22:02

Narazie nadawanie w HD w DVB-T jest drogie z jednego powodu - o ile się nie mylę zapisy dotyczące kosztów koncesji dla kanałów HD, które takowej wymagają się nie zmieniły i kosztują dwukrotność nadawania w SD a więc wydaje się że każdy nadawca, który zapłacił koncesję za rozszerzenie koncesji o nadawanie naziemne musiałby płacić podwójną stawkę co jest nieopłacalne (ponad 25 mln zł na 10 lat) - nie dotyczy kanałów z MUX-3, które nadają tam bez opłat (część wogóle nie wymaga koncesji a część to programy, które wybrała sama TVP i w takich przypadkach podobnie jak MUX-4 rozszerzenie nie jest wymagane)

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1724
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: Krosnoludek » 24 września 2019, o 22:24

Gdzieś czytałem, że po przejściu na nowy standard nadawania opłata za kanał HD ma być taka sama jak za kanał SD obecnie, HD stało się standardem podstawowym i tak samo opłata ma być podstawoa, dopiero za 4K ma być wyższa.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 11 października 2019, o 17:03

Aktualizacja danych*: Rozpoczęcie nadawania(emisji) w rozdzielczości: HD, przez kanał: Polo TV(11.10.2019 rok).
* "wykazu", "listy" z tego postu: viewtopic.php?p=233078#p233078

Źródło informacji: https://satkurier.pl/news/184871/supers ... -w-hd.html

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 835
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 23 października 2019, o 09:09

Aktualizacja danych*: Rozpoczęcie nadawania(emisji) w rozdzielczości: HD, przez kanał: TVP Kultura(23.10.2019 rok).
* "wykazu", "listy" z tego postu: viewtopic.php?p=233078#p233078

Źródło informacji: https://satkurier.pl/news/185182/tvp-ku ... emnej.html

some83
Posty: 51
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Przejście z DVB-T na DVB-T2: obecne kanały z bezpłat. ogólnopol. sieci NTC – istnienie ich rozdzielczości HD i wyższ

Post autor: some83 » 8 listopada 2019, o 13:17

Tak tylko powiem, że przełączenie Tvp Polonia do HD wycenili w publicznej ofercie przetargowej na 200'000 zł.

Więc przełączenie Tvp Historia, Tvp Rozrywka i Tvp Seriale oraz Tvp ABC do HD to byłby max 800'000 zł najprawdopodobniej.

Dodatkowo nie trzeba tych kanałów zaraz do HD przełączać.
Można by np poDwoić/poTroić bitRate, co nie byłoby jakimś kosztem.

No i ten zwiększony bitRate powinnien trafić do kablówek i platform cyfrowych.
Bo rozumiem, w DvbT1 się tego nie zmieni od tak.


No i zgodnie z planami, które nie wiem, czy wypaliły.
Od paru miesięcy Tvp3 regionalne powinno w 100% nagrywać w HD.
Nic nie było o planach emisji.
Zresztą może rządowi nie zależeć na ośrodkach regionalnych, bo tam czasem w niektórych regionach mogłaby być promowana konkurencja polityczna.

Zresztą wynika z tego, że najbardziej zacofana pod tym względem jest:
  1. Tvp, ale finansowana z podatków i abonamentu nie powinna mieć problemu, tym bardziej, że finansowanie z reklam im się zwiększy wraz z większą ilością zasięgu HD. (nawet zasięg w płatnych kablówkach się przecież liczy.)
  2. Tv Trwam, które podejrzewam, jak będzie musiało zrobić zbiórkę, to po tej zbiórce będzie czasem mieć dużo więcej pieniędzy niż przed.
  3. No i ATM Rozrywka, które należy m.in do Polsatu.
Choć sytuacja pewnie wyglądała zupełnie inaczej na początku wątku.
Może zresztą dzięki temu wątkowi uległa zmianie, bo jakiś prezes to przeczytał i się natchnął... 8-)

Odpowiedz