MUX-4 (TV naziemna Polsat Box)

[wsz]

Niby tak, ale czy sprzęt mobilny może deszyfrować transmisje zakodowane tak jak teraz?

[dvbtowiec]

A to już inna inszość Chyba dobrze wszyscy wiemy że nie i że kiedyś były sprzedane takie małe zewnętrzne dekodery mobilne.

[MarioPL]

Niby tak, ale czy sprzęt mobilny może deszyfrować transmisje zakodowane tak jak teraz?

Z tego co wiem, to żaden z dekoderów Polsatu (do tv mobilnej) nie obsługuje kodeka i tej rozdzielczości. I tak naprawdę, to tylko jeden był mobilny.

[dvbtowiec]

Ale cały czas mowa o Polsat News HD HEVC?
To żaden nie musi, bo to jest test i wątpię aby ten test pod urządzenia mobilne robiono, a raczej pod przyszłą emisję stacjonarną Wydarzenia 24.

[wsz]

Była mowa o przyszłym użyciu MUX-4 i czemu testują niestandardowe formaty.

[dvbtowiec]

Bo nie ma zakazu robienia takich testów
Żeby nie było że bronię taką formę przekazu, ale staram się zrozumieć. Jako odbiorcy możemy mieć słuszne uwagi że nie działa na wielu odbiornikach, ale w testach to jest dopuszczalne. Testy nie dają gwarancji odbioru, mają coś wykazać. Co, to już wie tylko sam nadawca.

A czy na TVP 4K też masz poprawnie zsynchronizowany dźwięk na tym Sony?

Uciekło mi Twoje pytanie.
Na TVP 4K przeważnie jest OK, choć czasem także widzę mały rozjazd.
Co do Polsat News HD Hevc, to wczoraj wieczorem zauważyłem ten sam objaw, który opisał jeden kolega stronę wcześniej. Po zmianie kanału spory rozjazd, z biegiem czasu coraz mniejszy. Bez liczenia z głowy szacuję po ok minucie prawie idealnie i niezauważalnie.
Natomiast przed południem gdy opisywaliśmy problemy z brakiem synchronizacji, porównywałem TCL i Sony. Na TCL rozjazd, na Sony zgrane.

[sawo]

Odbiór PN HD na odbiorniku Philips prawidłowy.
Jeśli chodzi o odbiór kodowanych naziemnych programów to nie ma możliwości ich odbioru na niezależnym odbiorniku lub tunerze.
Moduł CAM CI+ CP jest przeznaczony tylko na kanały satelitarne. Trzeba zakupić dedykowany dekoder od CP do odbioru zakodowanych naziemnych kanałów.

[DanielK]

Na niektórych tanich tunerach obraz i dźwięk niemal idealnie równo, ale EPG przy przełączaniu kanałów jest nieprawidłowe. Jednak gdy wejdziemy klawiszem EPG do przewodnika, to informacje są wyświetlane prawidłowo.

Tunery na Linux - nie zauważyłem żadnych problemów z odbiorem Polsat News HD HEVC.

[j@n]

Octagon SF8008 - widzi jako 1920x540x50i, wyświetla poprawnie (ale wygląda to gorzej niż 1080i).
Stream z octagona w VLC - rozciągnięty (MPC-HC podobnie).

Testy DVB-T2 Polsatu również nadają w tej egzotycznej rozdzielczości. Nazywam ją egzotyczną z prostego powodu:

HEVC nie obsługuje przeplotu. Po prostu - nie obsługuje i kropka.

Ale zgodnie z informacjami na stronie

https://www.ramugedia.com/interlace-support-in-hevc

można to obejść. Wystarczy nadawać materiał w rozdzielczości 1920x540. Z punktu widzenie dekodera HEVC będzie to materiał bez przeplotu z 50 klatkami na sekundę. Natomiast ustawienie flag general_interlaced_source_flag=1 i general_progressive_source_flag=0 ma sygnalizować odbiornikowi, że ten progresywny materiał to tak naprawdę materiał z przeplotem, który należy rozciągnąć w pionie do formatu 16:9. Stąd - niektóre (większość?) odbiorników telewizyjnych i STB wyświetla taki materiał w ogólności poprawnie, natomiast wszelkie aplikacje komputerowe jak VLC wyświetlają nieprawidłowo.

Nie zmienia to faktu, że taki sposób nadawania to pewne "nagięcie" standardu. Brak obsługi tych dodatkowych flag w ffmpeg (a więc i VLC) został już wcześniej zauważony:

https://stackoverflow.com/questions/650 ... peg-or-vlc

Dlatego cieszę się, że przynajmniej Emitel i TVP zdecydowały się nadawać w 100% zgodnie ze standardem, dodatkowo uzyskując znaczny wzrost jakości względem obecnego 1080i.

[wsz]

Dzięki za fachowe wyjaśnienie. Jeśli te flagi są dopuszczalne dla HEVC, to powinny być zaimplementowane i może można przekonywać producentów do poprawek.

Teraz jest dla mnie jasne dlaczego mój TV podaje 1080i chociaż transmitowane jest 540p. Z drugiej strony może lepiej by wyglądał obraz z prawdziwym 1080p i 8 bitami na kolor niż te 10 bitów i 540p. Ciekawe czy te 10 bitów niesie naprawdę informację na wszystkich bitach? Nie zdziwię się jeśli tylko na ośmiu. Nie widzę różnicy na korzyść w jakości kolorów dla Polsatów HD i pozostałych stacji HD na OLEDzie.

Może to tak jak obecnie z Dolby Vision - teoretycznie 12 bitów - tyle, że obecne panele wyświetlaczy są 10. bitowe. No ale tam jest rezerwa na przyszłość i nadają w nim tylko dla pełnej rozdzielczości 4k np. w Netflixie.

[Szymon_Zy]

Ja się rozjazomw dźwięku nie dziwię:
parser: DVB-T Network/562MHz/Polsat News HD HEVC: HEVC @ #481: DTS and PCR diff is very big (3177275068)

[kasper93]

W sumie to nie przejmowałbym się niczym, na tę chwilę te testy Polsatu mają bezsensowne parametry. Polsat News ma 10-bit, ale bez oznaczonej przestrzeni kolorów, standardowo jest to BT.709, więc nie ma potrzeby 10-bitów. Przeplot z HEVC, kanały w tych samych PMT, timinigi ramek rozwalone. Może testują na razie pipeline nadawania, bo ten obraz, który przepychają to zdecydowanie będzie zmieniony.

TVP 4K ma BT.2020 z HLG więc jak najbardziej tam zobaczysz różnicę.

[radiodarek]

Jestem pod wrażeniem jakości obrazu. Nie sądziłem, że w tym muxie można jeszcze zmieścić program i to w jakości prawie hd. Zachowując w stanie nienaruszonym kodowaną część komercyjną. Aktualnie dźwięk jest prawidłowo zsynchronizowany. TV Philips radzi sobie wyśmienicie z takimi parametrami emisji. Brawo za pomysłowość.

[dvbtowiec]

Oj czy w stanie nienaruszonym, to mam duże wątpliwości.
Jeśli test zajmuje 3Mb, to gdzieś trzeba było uszczuplić.
Nie znam nikogo kto ma ofertę płatną z tego MUX, ale mam przekonanie graniczące z pewnością, że jakość pozostałych kanałów spadła.

[radiodarek]

Nie chce mi się wierzyć, żeby pogorszyli jakość kodowanych kanałów za które dodatkowo płacą ludzie. Kiedyś miałem dostęp do tej oferty i już wtedy była marnej jakości. Gdyby jeszcze bardziej przycieli bitrate to myślę że byłoby to już nieakceptowalne dla większości abonentów. A to by oznaczało masową, uzasadnioną rezygnację z oferty.

[giaur500]

Jacy ludzie? Nikt z tego nie korzysta. Zresztą, każda koncepcja telewizji na telefonie upadła, nawet dvb-h, która była do tego przeznaczona.

Dvb-t w ogóle się nie nadaje do odbioru mobilnego i zresztą nikt nie chce telewizji na komórce.

[radiodarek]

Rozumiem, że filantrop Zygmunt nadaje dla samego nadawania. Zamiast palić pieniędzmi w piecu przepuszcza je przez nadajniki. Człowieku to jest biznes i nikt do tego nie będzie dokładał.

[piotrek2802]

W moim tunerze VU+ sOlo 4 K mam problem z Polsat News HEVC - jest dźwięk a nie ma obrazu...Taka sytuacja jest w mux-4 naziemnej i i tak samo bez obrazu z satelity Eutelsat 33 st. gdzie ten kanał jest odkodowany....

[kasper93]

Nie sądziłem, że w tym muxie można jeszcze zmieścić program i to w jakości prawie hd. Zachowując w stanie nienaruszonym kodowaną część komercyjną.

To dobrze sądziłeś, nie można. Ten kanał ma stałe 3Mb/s samego video. To jest 13% pojemności całego MUX, nie wyczarowali tej przestrzeni znikąd, więc oczywistym jest, że inne programy dostały po tyłku. Zresztą ten MUX zawsze był przepakowany i ze słabą jakością. Teraz tam kanały mają 800kb/s video... to nie będzie dobrze wyglądać nawet dla SD.

Aktualnie dźwięk jest prawidłowo zsynchronizowany. TV Philips radzi sobie wyśmienicie z takimi parametrami emisji. Brawo za pomysłowość.

PTS dla audio i video jest rozjechany o jakieś 10h, nie da się tego zsynchronizować. Oczywiście oba streamy lecą sobie obok siebie, i może się przez przypadek zdarzyć, że się zbiegną, ale zdecydowanie nie jest to synchronizowane przez odtwarzacz...

W moim tunerze VU+ sOlo 4 K mam problem z Polsat News HEVC - jest dźwięk a nie ma obrazu...Taka sytuacja jest w mux-4 naziemnej i i tak samo bez obrazu z satelity Eutelsat 33 st. gdzie ten kanał jest odkodowany....

Tak, dokładnie to co napisałem wyżej. PTS są zwalone. W zależności od implementacji odtwarzacza może lecieć audio i video obok siebie (bez synchronizacji), może lecieć samo audio, albo samo video. Muszą to naprawić i tyle.

Rozumiem, że filantrop Zygmunt nadaje dla samego nadawania. Zamiast palić pieniędzmi w piecu przepuszcza je przez nadajniki. Człowieku to jest biznes i nikt do tego nie będzie dokładał.

Dokładnie tak, to jest kontrola rynku i poszerzanie dostępności swoich kanałów. Szczerze wątpię, że zarabia na MUX-4, pewnie dopłacają do tego grubą kasę, ale celem jest zdobycie tych 5 osób, które będą oglądały reklamy na ich kanałach. Sam fakt posiadania ogólnopolskiego MUXa jest bardzo lukratywny.

[Mateusz]

Rozumiem, że filantrop Zygmunt nadaje dla samego nadawania. Zamiast palić pieniędzmi w piecu przepuszcza je przez nadajniki. Człowieku to jest biznes i nikt do tego nie będzie dokładał.

Tak, nadaje dla samego nadawania. Pali "pieniędzmi" w piecu i przepuszcza je przez nadajniki (skądinąd nie przypadkiem nie wolno niszczyć gotówki). Bo zasoby są ograniczone, rynek jest regulowany, są bardzo duże bariery wejścia. I w takich warunkach opłaca się znajdującym na rynku graczom te bariery wzmacniać. Z tego samego powodu RMF czy Eurozet bojkotują DAB+.

To samo robi z zasobami 1800 MHz Polkomtela, 2600 MHz FDD, przez paręnaście lat 2600 MHz TDD Aero2, formalnie "spalił" jeden blok 800 MHz po Sferii, podbijając cenę konkurencji. Skupił wiele częstotliwości za relatywnie niską cenę, a konkurencja musi teraz za miliardy dogęszczać siatkę stacji bazowych, bo brakuje im częstotliwości. Jeżeli jakiegoś zasobu nie ma możliwości lub nie opłaca się wykorzystywać, to je po prostu blokuje wykorzystując je jedynie przy 5-10% lokalizacji.

To jest jego schemat działania, który wykorzystuje przez prawie 30 lat w biznesie i warto to w końcu zauważyć. A nie, że w jego interesie blokuje się aukcję 5G, gdzie wiadomo, że tylko on ma zasoby.