MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Bez przesady z kosztami internetu. Obecnie dodawane jest kilkanaście GB internetu do każdego najtańszego abonamentu.
Radia na tym danych można by kilka miesięcy słuchać :)

Co do MUX8 jak pisałem, jeśli ten pomysł wejdzie w życie, to będzie bardzo zła decyzja. Stracimy szansę na rozwój NTC, a trzeba pamiętać że pasmo UHF będzie coraz bardziej podkradane pod LTE.

Do DAB+ żaden prywatny nadawca się pali. A mnie w zupełności wystarcza kilkanaście stacji radiowych w UKF. Nie mówiąc już o lepszym dźwięku niż po kompresji cyfrowej.

Popieram także głos jednego kolegi wyżej. To będzie także niezrozumiała decyzja dla tych którzy zainwestowali w anteny do odbioru MUX8. Kolejny raz będzie się mówić że są zbędne. A może gdy LTE już prawie całkiem pochłonie UHF, znów ktoś powie że wracamy na VHF. Jeśli przez tyle budowało się świadomość o tym paśmie, bez sensu jest teraz ponownie z tego rezygnować.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: dvbtowiec »

Obawiam się że jestem zbyt wielkim optymistą jeśli chodzi o 2 miejsca HD na kanał 4K ;)
Na bazie doświadczeń z testów usunięto z MUX testowego TVP Kultura HD, aby dać kanał 4K a wtedy nie było jeszcze TVP Kobieta HD.
Zatem obok kanału 4K zostały 3 kanały HD i jeden SD w czasie mistrzostw.

Przemo
Posty: 531
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MUX-8

Post autor: Przemo »

VHF dla telewizji to niewypał stosowany u nas i chyba tylko w Skandynawii, a dokładniej w Finlandii. Do tego tropo, zakłócania lokalne i przemysłowe, moce i polaryzacje H i V. UHF ma jeszcze przyszłość na kilkanaście lat. Dalej to OTT, IPTV i ewentualnie przekaz satelitarny na totalnych odludziach w DVB-S2, a może wszysto zaorają platformy stremingowe, gdzie będzie sport, i filmy. To są główne zainteresowania młodych. Nie informacje, odgrzewane kotlety i reklamy.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2509
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: Krosnoludek »

Była by to bardzo zła decyzja przeniesienia kanałów z MUX-8 do MUX-6, zwłaszcza że ciągle pasmo jest podkradane pod internet i już są zakusy na pasmo 600 MHz a w przyszłym roku zabiorą 700 a 800 już poszło.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

A czym się będzie różnić "niewypał" pasma VHF pod telewizję, od pasma VHF pod radio DAB+?
Radio będzie działać z mniejszą liczbą zakłóceń od telewizji? :)
Na paśmie UHF też jest zjawisko tropo i zakłócenia.

Na własne życzenie sobie zabierzemy cenną częstotliwość.

Co do DVB-T2 nie ma przeciwwskazań do przejścia MUX8 na HEVC.

Daw52
Posty: 51
Rejestracja: 29 kwietnia 2020, o 18:46
Miejscowość: Hyżne
Odbiornik: Tv Samsung MU6472 49cali
Instalacja antenowa: Antena szerokopasmowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno Sucha góra

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: Daw52 »

Nie zgadzam z przeciwnikami zwłaszcza z tymi co mają odbiór bez szwanku na sygnał.Jestem za przenoszeniem mux6.Po prostu chodzi o lepszy zasięg oraz jakość z SD na na HD ponieważ wyjdzie z tego zdypreporcja hipokryzja dla mux8,a nadawcy będą za poprawienie odbioru.Obecnie narzekają niestety na zasięg bo niby jest 98%,a w przekonaniu jest 80,a pewnie 50% co posiadają pionowe dipolem.

eter
Posty: 951
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter »

Jeśli radio ma odbierać tak jak TV na tym 8 muxie..to nie fajnie.
Nic tak przecież nie wkurza i zniechęca jak przerywany odbiór.
Analog ma tę przewagę, że nigdy nie przerywa, co najwyżej zaszumi bardziej.
Anteny z VHF będą jak znalazł do radia, ale raczej tego "stacjonarnego" tunerów z wyższych półek.
Trudno, aby przenośne klocki podłączać do anteny na dachu.

Przemo
Posty: 531
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MUX-8

Post autor: Przemo »

Jaki jest minimalny próg odbioru DAB, a jaki DVB-T? Po to są bity korekcyjne, aby niwelować niedostatki VHF. Tutaj DAB wygrywa i właśnie po to wymyślono ten standard pod ten zakres. Wystarczy przejazd pojazdu spalinowego z niesprawnym ukladem zapłonowym i UHF daje radę, VHF już nie w przypadku DVB-T. Moze FEC 1/2 i modulacja QPSK by sobie z tym poradziła 😂.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 2314
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 / Sharp DR-I470 PRO
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / wzmacniacz liniowy 27dB / rozgałęźnik R-2 Signal.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-8

Post autor: ObywatelDVB-T »

Nie widzę sensu w przeznaczeniu tego pasma w całości pod DAB+, zważywszy na fakt, że nadawcy komersyjni są sceptycznie nastawieni do tej technologii a pasmo telewizyjne coraz bardziej się zawęża. Jakoś nie słychać było do tej pory, że brakuje miejsca w paśmie 174 - 240 MHz.
Argument, że słuchanie radia internetowego jest nieopłacalne bo internet kosztuje i są ograniczenia w pakietach danych też do mnie nie przemawia, bo jeśli przyjąć taką wersję, to o wiele mniej pakietów idzie na radio niż na streamingi telewizyjne wideo, więc łatwiej zastąpić DAB+ internetem.
Zgadzam się też z tym, że zakłócenia tropo tak samo wpływają na VHF jak i na UHF, owszem niektórzy co mają nieprzystosowaną instalację pod VHF bardziej to odczują i stąd może takie opinie.
Dodam więcej, po refarmingu pasma UHF skutki wpływu tropo będą bardziej odczuwalne, z tego powodu, że prawie wszystkie nadajniki pójdą w sieci SFN. Dodatkowo zagęszczenie pasma wymusiło stosowanie tych samych częstotliwości w sąsiednich województwach i to nie raz na różnych multipleksach, wystarczy spojrzeć na mapki z planami.
Taki przykład, woj. śląskie k.21 MUX4 sieć SFN, ale w sąsiedztwie na tym samym kanale już poza siecią łódzkie, inny to MUX6 taż na śląsku kanał 24, przedziela je tylko nadajnik Wręczyca, co jeśli ktoś odbiera z Kosztowych a z tyłu anteny ma ten sam kanał?
Tym bardziej argument wpływu tropo przemawia za tym aby MUX8 pozostał na VHF, bo na UHF będzie zwyczajnie za ciasno.

Ostudzę trochę przy okazji entuzjastów przeniesienia MUX8 na MUX6.
- Po pierwsze to na razie nawet nie plany a bardziej w kategorii podrzucony pomysł KRRiT do rozważenia przez UKE.
- Po drugie nawet jeśli pomysł by chwycił, to na pewno nie nastąpi to w przyszłym roku tylko raczej za kilka lat (plany, konsultacje, konkursy itd.), przypomnę ile trwało to w drugą stronę kiedy miał być uruchomiony MUX8, ale też z uruchomieniem któregokolwiek multipleksu procedury trwały latami, nie sądzę aby i tym razem było inaczej, zważywszy na fakt, że póki co to żadnych konkretnych planów co do MUX6 nie ma.
I jeszcze jedna ważna sprawa w kwestii ewentualnego konkursu, pojemność na VHF nie jest tożsama z pojemnością na UHF, oprócz tego, że dojdzie jeden wolny slot to obecnie w MUX8 komersyjni mają cztery miejsca SD (tu sprawa jest jasna, mogą przejść na HD) ale już TVP trzy na których mogą nadawać albo 3 kanały SD albo 1 HD i 1 SD. Tak więc jak nie patrzeć bez konsultacji i konkursu się nie obejdzie.
- i Po trzecie może najważniejsze, przypomnę, że operatorem MUX8 jest Emitel, dla którego są przyznane przez UKE częstotliwości, umowy z nadawcami są podpisane do 2025 i 2030 roku.
Nie wiemy jakie są umocowania prawne w tej kwestii, czy jest możliwe wcześniejsze wypowiedzenie koncesji czy umów, ale wydaje mi się, że Emitel łatwo nie odstąpi. Firma poniosła nakłady finansowe, same anteny może się da wykorzystać pod DAB+ ale są też inne urządzenia multipleksery itd.
Realnie rachunek matematyczny jest prosty Emitel budując nowy dodatkowy MUX- 5 czy 6 zarabia, nie tracąc przy tym wpływów z MUX-8.
I tu jeszcze jeden mój argument dla huraoptymizmów tego pomysłu. Dla nas ten rachunek matematyczny też jest prosty.
MUX1 + MUX2 + MUX3 + MUX4 + MUX5 + MUX6 + MUX8 = 7 multipleksów ogólnopolskich, więc jakby przenieśli kanały z MUX8 na MUX6 to zyskamy czy stracimy?

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1962
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: Poland »

Jeżeli chodzi o nadawców to chyba poprą pomysł bo sami tego chcieli kilka lat temu: https://satkurier.pl/news/164955/nadawc ... mux-5.html

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2489
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: Puma »

Pewnie że poprą pomysł, to dla nich niebywała okazja do zwiększenia zysków.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: dvbtowiec »

Daw52 pisze: 30 listopada 2021, o 23:54 Nie zgadzam z przeciwnikami zwłaszcza z tymi co mają odbiór bez szwanku na sygnał.Jestem za przenoszeniem mux6.Po prostu chodzi o lepszy zasięg oraz jakość z SD na na HD
Jedni mają lepszy zasięg w paśmie VHF, inni w pasmie UHF. Na to nie ma jednoznacznej reguły.
Pasmo VHF lepiej się sprawdza w dużym zagęszczeniu budynków, sąsiedztwie generalnie przeszkód.
Co do jakości SD, MUX8 miał przejść na HEVC w drugim etapie wtedy byłaby jakość HD. I mam nadzieje że ostatecznie ten pomysł upadnie, bo wiele osób zainwestowało trochę w instalacje antenowe, a mamy dodatkowy MUX w obliczu ciągle zjadanego pasma UHF pod LTE.

Jeśli już takie przymiarki są tworzone, to najlepszym rozwiązaniem byłoby umieszczenie MUX4 płatnego na miejscu MUX8, a zawartość MUX8 przenieść na MUX4. Liczba abonentów MUX4 jest chyba śladowa, a dzięki temu w pasmie UHF zyskalibyśmy 2 MUX'y o szerokości 8MHz.

Te pomysły na wiele lat zablokują przejście MUX8 na HEVC, oraz wykorzystanie MUX6. Maszyna urzędnicza mieli powoli, a skoro są pomysły tego typu, to nikt nie zmieni w trakcie konsultacji MUX8 na HEVC, oraz nikt nie rozpisze konkursu na MUX6. Będziemy tkwić w patowej sytuacji przynajmniej kilka lat.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1276
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: MUX-8

Post autor: blockbuster »

W pełni zgoda z przedmówcą. W stanowisku KRRiT mowa jest o przenoszeniu kanałów z MUX-8 do któregoś z "przyszłościowych"
MUX-ów ale nic nie mówi się o operatorze multipleksu, który ma ważną rezerwację wydaną na parę ładnych lat do przodu.
Nie wiem, czy KRRiT zakłada, że operator dostanie z automatu któryś z tych dwóch MUX-ów UHF a jeżeli tak to na jakiej podstawie będzie to ten a nie inny. Czy obecne przepisy na taki manewr w ogóle zezwalają? Emitel poniósł nakłady inwestycyjne mając gwarancję (w postaci rezerwacji częstotliwości), że ta inwestycja będzie się zwracać przez określony okres czasu a tu nagle ktoś planuje zmienić reguły gry podczas jej trwania. No chyba, że KRRiT jest tak dalekosiężna w swoich planach i te zmiany chciała by wcielić w życie w 2030r (przy okazji blokując do tego czasu jeden z multipleksów UHF). :lol:

PS. Jak już poruszamy sprawę MUX-5 i 6. Zastanawia mnie dlaczego większość tutaj piszących z góry przypisuje TVP do MUX-5 a ewentualne przejście MUX-8 do MUX-6? Z wypowiedziach przewodniczącego KRRiT raczej nigdy nie padały słowa, że MUX-em na który nie będzie konkursu i który przypadnie TVP będzie właśnie MUX-5. Skoro KRRiT tak dba o nadawcę publicznego, to raczej nie przyznawała by mu MUX-a, którego podział kanałowy to potencjalne kłopoty. Takie olbrzymie SFN (praktycznie cały zachód Polski na k35) to będzie niezłe wyzwanie dla instalacji odbiorczych.
Ostatnio zmieniony 1 grudnia 2021, o 11:30 przez blockbuster, łącznie zmieniany 1 raz.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

@ObywatelDVB-T Brawo za super opis. W 100% się zgadzam.

Ten pomysł spowoduje pat w przejściu MUX8 na HEVC, oraz pat w ostatecznej decyzji co do MUX6.
Obydwa MUX'y będą zamrożone na kilka lat przynajmniej, do czasu kiedy nie zapadną ostateczne decyzje.
Emitel nie będzie chciał bowiem inwestować w przejście na HEVC MUX8, jeśli takie decyzje rodzą się w głowach urzędników, a konkursy na MUX6 nie powstaną także do tego czasu.

Dla odbiorców same straty przy tym pomyśle.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2509
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-8

Post autor: Krosnoludek »

@ObywatelDVB-T i @dvbtowiec - Popieram Wasze wypowiedzi w 100%, MUX-8 absolutnie nie powinien przechodzić na MUX-6, bo pasmo telewizyjne cały czas jest podgryzane pod internet i po paśmie 800 i 700 MHz już są zakusy na pasmo 600 MHz. Co wówczas zostanie dla telewizji?
Na radio DAB+ nadawcy jakoś się nie garną i leży wszystko odłogiem.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1962
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: MUX-8

Post autor: Poland »

blockbuster pisze: 1 grudnia 2021, o 11:28 W pełni zgoda z przedmówcą. W stanowisku KRRiT mowa jest o przenoszeniu kanałów z MUX-8 do któregoś z "przyszłościowych"
MUX-ów ale nic nie mówi się o operatorze multipleksu, który ma ważną rezerwację wydaną na parę ładnych lat do przodu.
Nie wiem, czy KRRiT zakłada, że operator dostanie z automatu któryś z tych dwóch MUX-ów UHF a jeżeli tak to na jakiej podstawie będzie to ten a nie inny. Czy obecne przepisy na taki manewr w ogóle zezwalają? Emitel poniósł nakłady inwestycyjne mając gwarancję (w postaci rezerwacji częstotliwości), że ta inwestycja będzie się zwracać przez określony okres czasu a tu nagle ktoś planuje zmienić reguły gry podczas jej trwania. No chyba, że KRRiT jest tak dalekosiężna w swoich planach i te zmiany chciała by wcielić w życie w 2030r (przy okazji blokując do tego czasu jeden z multipleksów UHF). :lol:

PS. Jak już poruszamy sprawę MUX-5 i 6. Zastanawia mnie dlaczego większość tutaj piszących z góry przypisuje TVP do MUX-5 a ewentualne przejście MUX-8 do MUX-6? Z wypowiedziach przewodniczącego KRRiT raczej nigdy nie padały słowa, że MUX-em na który nie będzie konkursu i który przypadnie TVP będzie właśnie MUX-5. Skoro KRRiT tak dba o nadawcę publicznego, to raczej nie przyznawała by mu MUX-a, którego podział kanałowy to potencjalne kłopoty. Takie olbrzymie SFN (praktycznie cały zachód Polski na k35) to będzie niezłe wyzwanie dla instalacji odbiorczych.
Dlatego jest przypisywany bo teraz TVP testuje na MUX-5. Poza tym kiedyś Pan Kołodziejski mówił że jeden multipleks przypadnie TVP a drugi będzie kodowany. W domyśle można więc uznać że TVP dostanie MUX-5 na który to zbudowała już zasięg.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1962
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: Poland »

Z tym przenoszeniem MUX4 na MUX8 byłbym nawet za ale pod jednym warunkiem którym to jest sytuacja dotycząca tego że Wydarzenia 24 utrzymają swoje obecne miejsce.
Przenoszenie kanałów z MUX8 na MUX6 miałoby sens pod warunkiem że do MUX6 trafiłoby Metro, Zoom TV, WP i Nowa TV a TVP Kultura HD do MUX3 bo TVP Kobieta HD jest już na MUX5. Ewentualnie też mozna by wziąć w obroty Polsat Box likwidujac rozporządzeniem kodowanie multipleksu i zachęcając go by MUX4 przerobił na uzupełnienie MUX2 w którego to składzie byłyby Nowa TV, Metro, Wydarzenia 24 oraz dodatkowo kanały od Polsatu, TVN i Pulsu. Wtedy na MUX6 zostałoby WP i Zoom TV a na 6 miejsc byłyby rozpisane konkursy.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: dvbtowiec »

@Poland Bierz pod uwagę jedno, od pomysłu do realizacji, poprzez konsultacje, odwołania, ponowne konsultacje może się to ciągnąć latami.
W praktyce MUX8 pozostanie w MPEG-4 na długo, MUX6 długo nie powstanie.
Tak się finalnie skończy :)

Na MUX8 są podpisane ważne umowy. Emitel jest operatorem tego MUX'a. Od tak na pstryknięcie, żadna decyzja nie powstanie. Emitel na pewno będzie bronił swoich racji i inwestycji poczynionych w MUX8. A to w praktyce oznacza zamrożenie decyzji co do MUX6 na długie lata i zamrożenie przejścia na DVB-T2 HEVC MUX8.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 886
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: DanielK »

Nadawcy też poprą. Nie wiem jak UKE i Emitel. Choć UKE też powinno się zgodzić, gorzej z Emitelem, który przecież zainwestował sporo w infrastrukturę, którą mam nadzieję, częściowo da się wykorzystać dla DAB+.

dvbtowiec
Posty: 1740
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jaka przyszłość MUX8?

Post autor: dvbtowiec »

To że nadawcy będą za jest oczywiste. Dla nich im mniej MUX'ów bezpłatnych tym lepiej :)
Pytanie jak napisane są umowy między stronami. Podajecie że niektóre są ważne do 2030 roku. Jeśli nie przewidują możliwości wcześniejszego wypowiedzenia, to bez odszkodowań, albo rozwiązań rekompensujących straty, do 2030 nic się nie wydarzy w tej sprawie.

ODPOWIEDZ