Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
sputnik
Posty: 20
Rejestracja: 24 sierpnia 2010, o 17:21

Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: sputnik »

Witam,
Wybiegnę trochę w przyszłość i zapytam jak w temacie, co się stanie z 14 analogowymi kanałami po ich wyłączeniu w Warszawie i Raszynie? Czy na ich częstotliwościach powstaną nowe multipleksy? Wiem że np. kanał 26 będzie docelowy dla MUXu 1, ale co z pozostałymi?
Są już prowadzone jakieś rozmowy w UKE z nadawcami lub operatorami?

DVB-T

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: DVB-T »

Po ASO będzie sprawiedliwość w tym kraju i będzie 6 ogólnokrajowych pokryć w zakresie kanałów 21-60, 1 pokrycie w zakresie kanałów 61-69 i jedno pokrycie na VHF. Dziś Warszawa ma 14 kanałów analogowych a reszta Polski 2-4 kanały dużej mocy i gdzieniegdzie jakieś małe słabe przekazy TVN, TV4 i Pulsu. A to moim zdaniem lekka patologia. Po ASO jak mniemam kanały zostaną tak podzielone, aby wszędzie było równo. Jeśli się myle proszę mnie poprawić

Tomasz Berezowski

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Tomasz Berezowski »

DVB-T pisze:Po ASO będzie sprawiedliwość w tym kraju i będzie 6 ogólnokrajowych pokryć w zakresie kanałów 21-60, 1 pokrycie w zakresie kanałów 61-69 i jedno pokrycie na VHF. Dziś Warszawa ma 14 kanałów analogowych a reszta Polski 2-4 kanały dużej mocy i gdzieniegdzie jakieś małe słabe przekazy TVN, TV4 i Pulsu. A to moim zdaniem lekka patologia. Po ASO jak mniemam kanały zostaną tak podzielone, aby wszędzie było równo. Jeśli się myle proszę mnie poprawić
Nie będzie tylu pokryć. VHF raczej pójdzie na radio cyfrowe, 1 pokrycie poszło na DVB-H, jedno (w kanałach 60-tych) na przyszłe usługi telekomunikacyjne.

Na pewno w DVB-T będą MUX-1, MUX-2 i MUX-3, może bedą MUX-4 i MUX-5. Ale uruchomienie czwórki i piątki nie jest jeszcze przesądzone, bo telekomy lobbują, żeby te kanały poszły na telekomunikację bezprzewodową.

DVB-T

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: DVB-T »

Oczywiście, ja nie mówię, że będzie 8 pokryć telewizyjnych, tylko napisałem ile jest możliwych pokryć na usługi tego typu, to może być oczywiście multipleks TV, DVB-H lub radio cyfrowe.

Bartosz Czach

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Bartosz Czach »

Tomasz Berezowski pisze:VHF raczej pójdzie na radio cyfrowe
:lol: Już widzę samochody z Yagi na dachu. Nikt trzeźwy do tego nie dopuści. Przyzna Pan, że pasmo 87,5-108 MHz niesie sygnał dalej niż VHF. Pod DAB lepiej dać VLF, gdyż służby jakoś z niego słabo korzystają.
Tomasz Berezowski pisze:Ale uruchomienie czwórki i piątki nie jest jeszcze przesądzone, bo telekomy lobbują, żeby te kanały poszły na telekomunikację bezprzewodową.
Mało im 400MHz, 900MHz, 1800Mhz i 2 GHz? Znów będziemy pośmiewiskiem na arenie międzynarodowej.

Tomasz Berezowski

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Tomasz Berezowski »

Bartosz Czach pisze:
Tomasz Berezowski pisze:VHF raczej pójdzie na radio cyfrowe
:lol: Już widzę samochody z Yagi na dachu. Nikt trzeźwy do tego nie dopuści. Przyzna Pan, że pasmo 87,5-108 MHz niesie sygnał dalej niż VHF. Pod DAB lepiej dać VLF, gdyż służby jakoś z niego słabo korzystają.
Tomasz Berezowski pisze:Ale uruchomienie czwórki i piątki nie jest jeszcze przesądzone, bo telekomy lobbują, żeby te kanały poszły na telekomunikację bezprzewodową.
Mało im 400MHz, 900MHz, 1800Mhz i 2 GHz? Znów będziemy pośmiewiskiem na arenie międzynarodowej.

Polecam poczytać co się dzieje w tej sprawie, a dopiero później pisać emocjonalne posty.
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?new ... ace=Lead01

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Drekan »

Tomasz Berezowski pisze:
Nie będzie tylu pokryć. VHF raczej pójdzie na radio cyfrowe, 1 pokrycie poszło na DVB-H, jedno (w kanałach 60-tych) na przyszłe usługi telekomunikacyjne.

Na pewno w DVB-T będą MUX-1, MUX-2 i MUX-3, może bedą MUX-4 i MUX-5. Ale uruchomienie czwórki i piątki nie jest jeszcze przesądzone, bo telekomy lobbują, żeby te kanały poszły na telekomunikację bezprzewodową.
Nie bądźmy pesymistami. :P

Nadawanie na VHF nie ma zastąpić UKF, więc dla nadawców radiowych będzie stanowić dodatkowy koszt nadawania. Pytanie ilu nadawców zdecyduje się ponosić koszty nadawania na UKF i jednocześnie na VHF? :?: Zwłaszcza, że na rynku jest niewiele urządzeń do odbioru cyfrowego radia. W przypadku NTC, ludzie muszą kupić tunery DVB-T, ponieważ nadawanie analogowe zostanie wyłączone. Chętnych na cyfrowe odbiorniki radiowe będzie zdecydowanie mniej, bo i radio już nie cieszy się takim zainteresowaniem jak kiedyś i nadal pozostaje nadawanie na UKF. :(

DVB-H z trudem sobie radzi w świecie i w większości przypadków okazuje się finansową klapą. I u nas jak na razie wygląda to na niepowodzenie, więc jest szansa, że częstotliwości te wrócą z powrotem do puli.

Telekomy pewnie dostaną kanały 61-69 z przeznaczeniem na bezprzewodowy dostęp do internetu (jak zostaną zwolnione przez wojsko).

UKE nie pozwoli na przekazanie częstotliwości dwóch pokryć na rzecz telekomunikacji. ;) Patrząc na zainteresowanie nowych graczy obecnością w DVB-T, nie powinno być problemów z zapełnieniem dwóch kolejnych multipleksów. A ponieważ są to częstotliwości telewizyjne, pierwszeństwo w ich zagospodarowaniu będą mieli nadawcy telewizyjni. :)
Ostatnio zmieniony 1 listopada 2010, o 12:42 przez Drekan, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 944
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Las (Vegas)
Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: ploomba »

ja bym chętnie kupił radiowy tuner dab+ jeśli tylko pojawiły by się u mnie w tym formacie nowe stacje radiowe. Z wielkim rozżaleniem pożegnałem PR4, które wyłączono z nadajnika dużej mocy w Katowicach. Mam nadzieje, że Czwórka kiedyś u mnie wróci.

damians1

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: damians1 »

Uważam że przynajmniej 1/8 przepływności MUX-4 (jeśli wystartuje) powinno się przeznaczyć na radio.
Na DAB poczekamy jeszcze długo, a sprzętu do jego odbioru póki co bardzo mało. Strumień audio z DVB-T można już odbierać na sporej ilości rożnego rodzaju sprzętu, więc czemu by tego nie wykorzystać. Wiele stacji mogło by uzyskać odbiór w miejscach gdzie do tej pory sygnał był niedostępny.
Pytanie do ekspertów le udało by się zmieścić stacji radiowych o jakości porównywalnej z dzisiejszym FM w 1/8 przepływności MUXa ?

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: qwerty »

damians1 pisze:Uważam że przynajmniej 1/8 przepływności MUX-4 (jeśli wystartuje) powinno się przeznaczyć na radio.
Na DAB poczekamy jeszcze długo, a sprzętu do jego odbioru póki co bardzo mało. Strumień audio z DVB-T można już odbierać na sporej ilości rożnego rodzaju sprzętu, więc czemu by tego nie wykorzystać. Wiele stacji mogło by uzyskać odbiór w miejscach gdzie do tej pory sygnał był niedostępny.
Pytanie do ekspertów le udało by się zmieścić stacji radiowych o jakości porównywalnej z dzisiejszym FM w 1/8 przepływności MUXa ?
Nie wiem czemu uczepiliście się tego radia? Po pierwsze telewizor będzie musiał być włączony (nie ma odbiornika radiowego z dvb-t), a po drugie jakie stacje radiowe wrzucisz? Tylko ogólnopolskie. Lokalnych nie wstawisz, gdyż będzie trzeba stawiać nadajniki tak jak do multipleksu 3.

Tomasz Berezowski

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Tomasz Berezowski »

damians1 pisze:Uważam że przynajmniej 1/8 przepływności MUX-4 (jeśli wystartuje) powinno się przeznaczyć na radio.
Na DAB poczekamy jeszcze długo, a sprzętu do jego odbioru póki co bardzo mało. Strumień audio z DVB-T można już odbierać na sporej ilości rożnego rodzaju sprzętu, więc czemu by tego nie wykorzystać. Wiele stacji mogło by uzyskać odbiór w miejscach gdzie do tej pory sygnał był niedostępny.
Pytanie do ekspertów le udało by się zmieścić stacji radiowych o jakości porównywalnej z dzisiejszym FM w 1/8 przepływności MUXa ?
24Mbps/8=3Mbps
3Mbps/192kbps=15,625 stacji radiowych :-)

Awatar użytkownika
sputnik
Posty: 20
Rejestracja: 24 sierpnia 2010, o 17:21

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: sputnik »

[quote="qwerty"
Nie wiem czemu uczepiliście się tego radia? Po pierwsze telewizor będzie musiał być włączony (nie ma odbiornika radiowego z dvb-t),[/quote]

Zgadzam się z kolegą, wolałbym aby wolne częstotliwości wykorzystać na dvb-t2 i inne przyszłościowe metody kompresji.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Drekan »

qwerty pisze:Nie wiem czemu uczepiliście się tego radia? Po pierwsze telewizor będzie musiał być włączony (nie ma odbiornika radiowego z dvb-t), a po drugie jakie stacje radiowe wrzucisz? Tylko ogólnopolskie. Lokalnych nie wstawisz, gdyż będzie trzeba stawiać nadajniki tak jak do multipleksu 3.
Są telewizory z opcją wyłączenia wyświetlacza, funkcja ta powstała wyłącznie dla słuchania radia w DVB-T. Wiele STB ma opcję przełączenia między stacjami telewizyjnymi a radiowymi. :P

Telewizor + DVD + kino domowe stwarza takie Domowe Centrum Rozrywkowe. Tradycyjne dużej mocy wieże HiFi przegrały walkę z takimi zestawami i na sklepowych półkach obecnie znajdziemy tylko najtańsze mini wieże HiFi. Wiele osób chciałoby wykorzystać możliwości takiej konfiguracji do słuchania cyfrowej jakości radia.

Konsultacje w kwestii wykorzystania pasma VHF na potrzeby cyfrowej emisji radia są znane. Najwięksi gracze na rynku stacji radiowych, są przeciwni wykorzystaniu go na potrzeby emisji cyfrowego radia, argumentując to zbytnim rozdrobnieniem rynku i spadkiem wpływów, efektem czego bedzie spadek jakości audycji. Jednak nikt nie zabrania umieszczeniu stacji radiowych w DVB-T. Zwłaszcza 3 pasmo TV, daje możliwość mobilnego odbioru, istotnego dla radia. Jeśli zabraknie stacji telewizyjnych zainteresowanych nadawanie w NTC, nie widzę powodów, by blokować możliwość uzupełnienia oferty stacjami radiowymi. ;)

Aktualna dostępność na rynku sprzętu przystosowanego do odbioru cyfrowego radia jest znikoma. Producenci czekają na sygnały z rynku na zapotrzebowanie na takie urządzenia. Jeśli okaże się, że jest zapotrzebowanie na samochodowe radia pozwalające odbierać stacje radiowe nadające w ramach DVB-T, to zapewne takie urządzenia się pojawią na rynku.

Wiele urządzeń producenci wyposażyli w obsługę wielu standardów i różnorodnych funkcji, by nie tracić klientów korzystających z wielu rożnych opcji. Przyszłość pokaże czy cyfrowe radio się przyjmie i jaki standard nadawania się rozpowszechni. Może to standard DVB-T, stanie się standardem cyfrowego nadawania, zarówno stacji telewizyjnych i radiowych. Kto wie. :?:

Tomasz Berezowski

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Tomasz Berezowski »

DVB-T = Digital VIDEO Broadcast - Terestrial
Znaczy nadawanie wideo naziemnie :-)
DAB = Digital Audio Broadcast
Tu jest miejsce dla radia :-)

damians1

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: damians1 »

Trochę za wcześnie aby myśleć o DVB-T2 w momencie kiedy w 2 nadających multiplexach jest jeszcze sporo miejsca niewykorzystanego. A radio w DVB-T zajmie naprawdę niewielka część pasma a jak widać na forum znalazła by się spora grupa odbiorców. odbiorniki DVB-T to nie tylko wbudowane w TV ale również zewnętrzne dekodery które można podłączyć do amplitunera i słuchać muzyki bez włączania TV lub karty TV do komputera również te miniaturowe na USB które z powodzeniem można podłączyć w czasie podróży do laptopa.
Tomasz Berezowski pisze:DVB-T = Digital VIDEO Broadcast - Terestrial
Znaczy nadawanie wideo naziemnie :-)
DAB = Digital Audio Broadcast
Tu jest miejsce dla radia :-)
DVB-S = Digital Video Broadcasting - Satellite
Jak wszyscy wiemy w przekazie satelitarnym nadaje sporo stacji radiowych. DVB-T daje te same możliwości a w odróżnieniu od DVB-S umożliwia również w pewnym stopniu odbiór mobilny.
inna sprawa to sprzet do odbioru do DVB-T jak wiemy jest coraz wiecej, a niebawem bedzie wszędzie może nawet w komórkach zamiast DVB-H. DAB zanim zostanie uruchomiony minie co najmniej kilka lat a jak to będzie szlo w takim tempie jak DVB-T to nawet kilkanaści, Więc czemu w tym czasie nie wykorzystać naprawdę niewielkiej części przepływności jednego z muxów na transmisje audio ?.

Jenot

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: Jenot »

Akurat ci co maja lepszy sprzęt grający w większości też maja tuner satelitarny. Jakoś radio nadawane przez satelitę nie cieszy się duża popularnością.

wiwany
Posty: 56
Rejestracja: 21 grudnia 2008, o 22:04

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: wiwany »

qwerty pisze: Nie wiem czemu uczepiliście się tego radia? Po pierwsze telewizor będzie musiał być włączony (nie ma odbiornika radiowego z dvb-t), a po drugie jakie stacje radiowe wrzucisz? Tylko ogólnopolskie. Lokalnych nie wstawisz, gdyż będzie trzeba stawiać nadajniki tak jak do multipleksu 3.

Uczepili ? Jakoś na południe od nas obecność programów publicznego radia jest oczywista w multipleksie publicznym właśnie. I tak było już na etapie pierwszych przymiarek, a nie na zasadzie zapychania wolnej przepływności.
Oczywiście chodzi mi o Czechy.

damians1

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: damians1 »

jest wiele miejsc w Polsce gdzie nie wszystkie programy Polskiego Radia do się odbierać. To samo dotyczy stacji komercyjnych (poza RMF FM i Zet) jak wiadomo wolnych częstotliwości w pasmie 88-10 brakuje i pojawienie kanałów do tej pory niedostępnych na danym terenie jest praktycznie nie możliwe do momentu całkowitego przejścia na DAB+ czy DBM. Wiec dlaczego nie wykorzystać mozliwiosci jakie daje nam DVB-T tym bardziej że możliwe jest pojawienie się na rynku (jeśli będzie takie zapotrzebowanie) sprzętu pozwalającego odbierać zarówno DVB-T jak i DAB+

Awatar użytkownika
sputnik
Posty: 20
Rejestracja: 24 sierpnia 2010, o 17:21

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: sputnik »

damians1 pisze:jest wiele miejsc w Polsce gdzie nie wszystkie programy Polskiego Radia do się odbierać. To samo dotyczy stacji komercyjnych (poza RMF FM i Zet) jak wiadomo wolnych częstotliwości w pasmie 88-10 brakuje i pojawienie kanałów do tej pory niedostępnych na danym terenie jest praktycznie nie możliwe
Nie jestem pewien czy częstotliwości brakuje, to raczej ich kiepskie wykorzystanie poprzez złe planowanie. Przykładowo w Warszawie nadają z najwyższego budynku czyli Pałacu Kultury i Nauki na dziś 23 stacje, gdy doliczyć nadawców którzy nadają z kominów, wież kościelnych, wieżowców i wysokościowców zarówno w samym mieście jak i okolicach, to będzie ich około 30. Z kolei w Paryżu na dzień dzisiejszy nadaje 50 stacji, a były czasy że było ich 60 - w tym Radio Solidarność nadające po polsku.

WierzownicK.

Re: Co się stanie z 14 kanałami analogowymi w W-wie po ASO?

Post autor: WierzownicK. »

Tomasz Berezowski pisze:
damians1 pisze:Uważam że przynajmniej 1/8 przepływności MUX-4 (jeśli wystartuje) powinno się przeznaczyć na radio.
Na DAB poczekamy jeszcze długo, a sprzętu do jego odbioru póki co bardzo mało. Strumień audio z DVB-T można już odbierać na sporej ilości rożnego rodzaju sprzętu, więc czemu by tego nie wykorzystać. Wiele stacji mogło by uzyskać odbiór w miejscach gdzie do tej pory sygnał był niedostępny.
Pytanie do ekspertów le udało by się zmieścić stacji radiowych o jakości porównywalnej z dzisiejszym FM w 1/8 przepływności MUXa ?
24Mbps/8=3Mbps
3Mbps/192kbps=15,625 stacji radiowych :-)
A 3 Megabity na sekundę : 64 Kilobity na sekundę = 46,875 programów radiofonicznych stereo i w bardzo dobrej jakości jeśli się użyje kompresji MPEG4 AAC Plus ,a dla dźwięku wielokanałowego wystarczy około 128 Kbit|s :) ;) :) .Każdy znany mi odbiornik skrzynkowy ("STB") do MPEG4 AVC potrafi też dekompresować AAC w fonii .I rzeczywiście dopóki DAB Plus się nie rozpowszechni to z powodu skandalicznego doboru częstotliwości li-tylko dla programów Polskiego Radia publicznego można spokojnie tę formę rozsiewu użyć i myślę że to nikomu nie zaszkodzi :lol: ...A i słuchacze powinni być przyzwyczajani że nie tylko analogowy FM istnieje :D .
Ja sam posiadam odbiornik zawierający DVB-T & T-DAB w jednej skrzynce (i z jednym wejściowym gniazdem antenowym - jest to sprzedawany w Wielkiej Brytanii 'Goodmans GDB 5') ,niestety tylko do odbioru cyfrowego "pierwszej generacji" czyli MPEG2 i 1 ( :( ) lecz myślę że niebawem pojawią sie równiez odbiorniki jednoskrzynkowe potrafiące "ab Werk" MPEG 4 albo dające się bezproblemowo do niego zaktualizować .
Tymczasem w Warszawie i okolicach gra od kilku (pół)dób program radiofoniczny 'Radio Nostalgia' .Gra tylko w ciągu półdoby (od godziny 00. do 12.) bo musi dzielić częstotliwość z innym programem , choć oba maja własne i w innych lokalizacjach umieszczone nadajniki i anteny nadawcze .Nie sądzę aby nadawcy programu 'Radio Nostalgia' byli takią sytuacją ucieszeni .Na (owszem potrzebną) "zerobase" myślę że nie ma co na terenie Polski wyczekiwać ,ponieważ nawet najwiekszym polskim "graczom radiofonicznym" nie jest ona do niczego potrzebna a mniejsi raczej nic nie mają do decydowania w takim temacie .I dlatego jej po prostu nie będzie .Chyba że zajmnie się tym jakaś organizacja większa w "mocy decyzyjnej" od Polski - być może nawet sama UE .
Zatem logicznym jest że jeśli teraz nie ma w Polsce sił i pomysłów aby uruchomić szybko T-DAB(+) to powinno być uruchomione conajmniej to samo w mniej kontrowersyjnym obecnie DVB-T .Zwłaszcza w regionach Polski gdzie nie ma dokrycia (albo jest ono ,że tak napiszę "śmieszne") programami które tam powinny obwiązkowo być odbieralne i za które polskie ustawodawstwo domaga się płacenia abonamentu ( :!: :!: :!: :!: ).Wyłączyć to później i uruchomić nadajniki T-DAB+ zawsze można ,a dosyły do nich wtedy już będą funktionować i z pewnoscią się przydadzą :!: .Jest wszak w Polsce duuuuuuże doświadczenie w długodystansowym prowadzeniu emisji testowych ;) ;) :P :P .A więc czym trudność ??

Zablokowany