Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: hadam »

Ja sądzę, że Emitel puki co obserwuje sytuacje, bo z ich perspektywy jak dotychczas refarming przebiega zgodnie z planem, co będzie jak przesuną do 2023? nie wiem, ale myślę, że wtedy Emitel będzie walczył o odszkodowania, bo na budowę sieci ponieśli ogromne koszty. Nawet dotychczasowe zamieszanie to dodatkowe koszty.
Zmiany założeń dotyczących refarmingu, które pojawiły się tuż przed marcowym etapem nie były neutralne dla Emitela zarówno, jeżeli chodzi o sferę finansową jak i utrzymanie sprawności sieci nadawczej. Mówiąc wprost - każda zmiana zakresu prac oznacza dla nas wzrost kosztów i ryzyka techniczne, które mogą skutkować awariami i przerwami/zakłóceniami emisji programów TV - mówi Wirtualnemedia.pl Andrzej Kozłowski, prezes Emitela.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... sat-emitel
Wbili kij w mrowisko. Jedynym mądrym kompromisem w tej sytuacji, wydaje się wycofanie z decyzji umotywowanej politycznie i przejście TVP do DVB-T2 w czerwcu z końcem refarmingu, to też kompromis, bo mieli przejść od początku.
To, że komersyjni poniosą straty widać gołym okiem i każdy sąd to uzna, a zapłaci kto? wszyscy wiemy.
Oprócz już poruszanych kwestii związanych ze stratami w MUX-1 i 2, to ja zwrócę uwagę na operatora MUX-4. Polsat nie zdążył z tunerami z przyczyn niezależnych i będą ponosili koszty nadawania w pusty eter.
Jeśli zatem da się taką machlojkę zrobić w stosunku do TVP, to dlaczego nie zrobić wyjątku i w tym przypadku, a umotywować można tym samym, bo przecież są w tym MUX'ie aż dwa kanały informacyjne.
Zwolnienie pasma powyżej 700 MHz jest wymuszone przez KE, przy okazji miała być zmiana standardu.
Nikt dotychczas nie protestował, bo refarming był zaplanowany od dawna i wszyscy wiedzieli na co się piszą. Inaczej sprawa wygląda jeśli się zmienia reguły w trakcie i dodatkowo podstępnie za pięć dwunasta, bez konsultacji.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1364
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

hadam pisze: 11 kwietnia 2022, o 08:38 Jedynym mądrym kompromisem w tej sytuacji, wydaje się wycofanie z decyzji umotywowanej politycznie i przejście TVP do DVB-T2 w czerwcu z końcem refarmingu, to też kompromis, bo mieli przejść od początku.
Oczywiście że tak! Jest to ostatnie rozsądne wyjście.
Pomysłodawca tego w MSWiA powinien mieć co najmniej naganę. My im płacimy za pracę.
hadam pisze: 11 kwietnia 2022, o 08:38 Oprócz już poruszanych kwestii związanych ze stratami w MUX-1 i 2, to ja zwrócę uwagę na operatora MUX-4. Polsat nie zdążył z tunerami z przyczyn niezależnych i będą ponosili koszty nadawania w pusty eter.
Tutaj jeszcze winni są w KPRM pomysłodawcy przepisu (zacytuję z głowy) że "odbiornik posiadający możliwość podłączenia do internetu musi obsługiwać HbbTV". Nie ograniczono tego do samych telewizorów, i w ten sposób poszły do kosza tunery z wejściem LAN, w tym np. każdy tuner combo Canal+ i PolsatBox nie spełnia tych wymagań.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Zatem sytuacja wygląda następująco.
Jeśli termin zostanie przesunięty to o odszkodowanie nie wystąpią nadawcy prywatni.
Ale mogą wystąpić Emitel, i producenci telewizorów i duże sieci handlowe, którzy także w kampaniach swoich produktów uwzględnili zwiększoną sprzedaż i informują w każdej reklamie o DVB-T2 HEVC, że telewizor jest gotowy na nowy standard.

Jeśli nie zostanie przesunięty o odszkodowanie wystąpią nadawcy komercyjni.

Jaki z tego wniosek?
Przechodzą wszyscy i zamknąć ten niepotrzebny temat.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: hadam »

DanielK pisze: 11 kwietnia 2022, o 08:56
hadam pisze: 11 kwietnia 2022, o 08:38 Oprócz już poruszanych kwestii związanych ze stratami w MUX-1 i 2, to ja zwrócę uwagę na operatora MUX-4. Polsat nie zdążył z tunerami z przyczyn niezależnych i będą ponosili koszty nadawania w pusty eter.
Tutaj jeszcze winni są w KPRM pomysłodawcy przepisu (zacytuję z głowy) że "odbiornik posiadający możliwość podłączenia do internetu musi obsługiwać HbbTV". Nie ograniczono tego do samych telewizorów, i w ten sposób poszły do kosza tunery z wejściem LAN, w tym np. każdy tuner combo Canal+ i PolsatBox nie spełnia tych wymagań.
Co do wejścia LAN to też racja, ale nie dotyczy MUX-4, a zmienić tuner musieliby ze względu na nowy standard.
Tuner Polsat box to trochę inny temat.

To, że przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski rozważa przesunięcie przejścia na DVB-T2 wszystkich multipleksów do 2023, to albo to jest taka gra, żeby pokazać dobrą wolę, albo rzeczywiście tak myśli, co jest jeszcze głupszym pomysłem.
Myślę, że przewodniczący jest teraz w trudnej sytuacji, bo komersyjni argumenty mają mocne.
A co jeśli rzeczywiście doszłoby do przesunięcia całego refarmingu? W zasadzie w takiej sytuacji motyw polityczny traci sens, czy MSW dalej wtedy trwałoby przy swoim?

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster »

Inicjatywa zmiany decyzji rezerwacyjnej dla stacji komercyjnych, nie leży w gestii KRRiT więc p. Kołodziejski może sobie na takie stwierdzenia pozwolić bo i tak nic z nich formalnie nie wynika. Można to rozumieć w ten sposób, że jeżeli UKE podejmie jakieś działania w tym temacie to KRRiT się do nich odniesie.
A jeżeli mowa o inicjatorach, to będzie na tym spotkaniu ktoś z MSWiA, bo nie znalazłem takiej informacji?

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 944
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Las (Vegas)
Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: ploomba »

hadam pisze: 11 kwietnia 2022, o 07:43 Robi się ciekawie.
Jest też pomysł na kompromis Michała Winnickiego MWE na DVB-T2, ale w kodeku H264. Cóż facet się zna, wie co mówi, że też go nie zaprosili na spotkanie w tej sprawie ;) .
Pytana o kompromis rzeczniczka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Teresa Brykczyńska odsyła do prezesa UKE. Czy przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski widzi sens przesunięcia przejścia na DVB-T2/HEVC o kilka miesięcy lub o półtorej roku, jak to ma miejsce w przypadku TVP? - Szef jest otwarty na dyskusję w tej sprawie - zdradza Brykczyńska. KRRiT nie wyklucza więc, że także kanały komercyjne mogłyby nadawać w starym standardzie do końca 2023 roku. Alternatywą dla tego są ewentualne pozwy o odszkodowania wobec skarbu państwa z tytułu utraconych przychodów albo dobrowolne rekompensaty dla nadawców.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... sat-emitel
Ale o to za kompromis? Przeciez to co proponuję MWE to jakieś kuriozum. Winicki z MWE chyba zupełnie nie jest obeznany w tematyce DVBT.
Co to wg niego da? Przejscie na Dvb-t2 i h264? Kompletny idiotyzm.
Przeciez i tak w takim wypadku ludzie, którzy nie zmienili sprzętu, stracą zupełnie sygnał.
A do tego będzie ryzyko uaktywnienia się oszustów i wciskania nieświadomym klientom starych tunerów Dvb-t2 h264, jakoby te odbierały nowy sygnał obowiązujący w Polsce. Takich "złych" tunerów od groma pojawia się na allegro i innych portalach

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: hadam »

To też napisałem to z przymrużeniem oka, bo nie traktuję jego opinii poważnie.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

Wywiad z Prezesem Zarządu Emitel - Andrzejem Kozłowskim. Poniżej fragmient dotyczący refarmingu. Dla śledzących temat, w sumie nic nowego. Kwestii okresowego nadawania mux-3 w DVB-T poświęcił tylko jedno zdanie:
Mamy pewną zmianę planu w związku z decyzją Urzędu Komunikacji Elektronicznej (UKE): kanały TVP pozostały jeszcze w standardzie DVB-T, ale docelowo cała telewizja naziemna będzie używała standardu DVB-T2.

https://youtu.be/s0e5dW80Qh4?t=215

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 944
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Las (Vegas)
Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: ploomba »

hadam pisze: 11 kwietnia 2022, o 12:41 To też napisałem to z przymrużeniem oka, bo nie traktuję jego opinii poważnie.
Wiem wiem.
Winnicki nawet nie orientuje się w tym, w jakiej rozdzielczości nadaje Antena 1 w mux1. Bo na pewno nie jest to HD jak twierdzi. Jasne, jakość tej stacji jest trochę lepsza niż pozostałych z mux1, ale do HD wiele jej brakuje.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster »

Na stronie UKE został opublikowany nowy projekt planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 470-790 MHz.
Zmiana dotyczy oczywiście MUX-3 a konkretnie:
§ 1. W zarządzeniu Prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej z dnia 17 stycznia 2020 r. w sprawie planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 470-790 MHz (Dz. Urz. UKE poz. 4) w załączniku w pkt 2.1.3. w ppkt 7 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie:
„dla trzeciego multipleksu, którego sygnał może być transmitowany w standardzie DVB-T lub DVB-T2 nie później niż od dnia 30 czerwca 2022 r. i nie dłużej niż do dnia 31 grudnia 2023 r., oraz w standardzie DVB-T2 nie później niż od dnia 1 stycznia 2024 r.:”.
Zostały ogłoszone konsultacje, więc zainteresowani (a było ich tu na forum sporo) mogą już wysyłać swoje stanowiska. :)

https://bip.uke.gov.pl/konsultacje-i-wy ... ,2022.html

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

Może ktoś napiszę przykładowy taki protest to wyślę. Jestem przeciw ale mogę coś źle napisać i wyjdzie że jestem ZA tym aby pozostał DVB-T :lol:

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster »

Ja postaram się coś wyskrobać i wyślę, ale wiem, że stanowiska osób prywatnych (nawet bardzo rzeczowe) są przez UKE "olewane" (pewnie nikt z urzędu nawet tego nie czyta). Z drugiej strony, takie konsultacje przeważnie cieszyły się nikłym zainteresowaniem, więc gdyby teraz takich głosów było dużo więcej to może ktoś by się tym zainteresował.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3514
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek »

Jeśli cokolwiek zdanie zwykłego Kowalskiego ma coś znaczyć, musi być tego napisane w bardzo dużej ilości, inaczej nikt tego nawet pewnie nie przeczyta, ale patrząc na wcześniejsze konsultacje, będzie pewnie znów w ilości śladowej i ustalą tak jak rząd chce, bo wygranie przyszłorocznych wyborów jest dla nich najważniejsze, a nikt opinią kilku obywateli się nie przejmie.

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 944
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Las (Vegas)
Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: ploomba »

Ja właśnie wysłałem swoje przemyślenia na temat tego absurdalnego pomysłu z opóźnieniem migracji na Dvb-T2.

Wszyscy wysyłać!
W kupie siła.

adiq
Posty: 97
Rejestracja: 21 listopada 2020, o 02:48
Miejscowość: Polska

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: adiq »

Gdyby ewentualne odszkodowania nadawców i innych podmiotów były pokrywane z prywatnych kieszeni Towarzyszy z Partii, to tego tematu w ogóle by nie było, a że finalnie i tak zrzuci się Naród... cóż, to jest poświęcenie na które są gotowi...

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

W TVP Sport będzie mecz naszej lokalnej drużyny (30.04) a oni nie chcą przejść na DVB-T2, powinno się ich oskarżyć o uszczerbek moralny na moim zdrowiu :D

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Kilka czy kilkanaście głosów forumowiczów zapalonych znawców i pasjonatów tematu nie wpłynie w żaden sposób na decyzje.
Nie zniechęcam oczywiście, ale bądźmy realistami.
Aby opinia społeczna miała istotny wpływ na stanowisko, takich głosów musiałoby być kilka jak nie kilkaset tysięcy.
Liczą się głównie głosy zainteresowanych firm, które uczestniczą w telewizyjnym torcie rynkowym.
I przede wszystkim to tylko konsultacje, ich wynik do niczego nie obliguje. Odbywają się, bo muszą zgodnie z przepisami prawa.

adiq
Posty: 97
Rejestracja: 21 listopada 2020, o 02:48
Miejscowość: Polska

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: adiq »

Prywatni nadawcy na pewno byliby zadowoleni z wycofania migracji na DVB-T2 bo dzięki temu w naziemnej mogliby zostać przy jakości VHS, z HD zarezerwowanym dla płatnych platform cyfrowych, a może jeszcze jakieś odszkodowania udałoby się wyciągnąć.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

Bez przełomu w rozmowach nadawców komercyjnych z UKE i KRRiT.
Aby MUX-1, MUX-2 i MUX-4 mogły wrócić do emisji w starym standardzie, konieczny byłby wniosek szefa MSWiA, tak jak to nastąpiło w przypadku TVP. Na to się nie zanosi. Strona rządowa w ogóle nie uczestniczyła w rozmowach. W roli mediatora miał wystąpić przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. - Spotkanie się odbyło. Nadawcy wspólnie z Prezesem UKE wydadzą w tej sprawie stosowny komunikat - informuje Wirtualnemedia.pl Teresa Brykczyńska, rzeczniczka KRRiT. Komunikat jeszcze się nie ukazał. Z naszych informacji wynika, że strony wciąż uzgadniają stanowisko.
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... polsa-puls

pikaczu
Posty: 1695
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Miejscowość: tychy
Odbiornik: sony bravia kd-43xh8096, tcl 43p615
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: pikaczu »

Oby nas posłuchali, też wysłałem, aby każdy mux był w dvb-t2 hevc

Zablokowany