Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
pasjonat
Posty: 366
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: pasjonat »

A moglibyście ktoś z Emitela nagrać jak to robicie itd.. zmiana standardu za kulis.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3591
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

m.szklarski pisze: 26 kwietnia 2022, o 11:42 zdałoby się efekty tych prac uwidocznić też w zestawieniu aktualnych parametrów emisji
Masz rację. W całym tym zamieszaniu, gdzie odbiorcy mają szukać aktualnych i wiarygodnych informacji, jak nie na stronie operatora. :?:

monter1981
Posty: 311
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Miejscowość: Sosnowiec
Odbiornik: Philips 32PFS5823
Instalacja antenowa: Biquad wewnątrz pomieszczenia

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: monter1981 »

Przeciętnego widza mało obchodzi kto jest operatorem emisji. To nadawcy powinni zadbać o odpowiednią informację. Oczywiście nie wyklucza to przerzucenia- w drodze umowy- obowiązku informacyjnego na operatora.

Kamilx
Posty: 1029
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Miejscowość: 23.62E 52.62N
Odbiornik: Skymaster STB M265
Technisat Viola 2
Instalacja antenowa: Antena siatkowa z wzmacniaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Kamilx »

Czy na obszarze, gdzie dokonano przełączeń 25 kwietnia FEC dla MUX1 wynosi 2/3, MUX2 - 3/4 i MUX4 - 4/5?

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2933
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

mux 1 - 3/4
mux 2 - 3/5
mux 4 - 4/5

To może zależeć od regionu.

Kamilx
Posty: 1029
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Miejscowość: 23.62E 52.62N
Odbiornik: Skymaster STB M265
Technisat Viola 2
Instalacja antenowa: Antena siatkowa z wzmacniaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Kamilx »

OK, dzięki. Czyli jednak są różne. Przy DVB-T zależało od tego, czy nadajnik pracuje w trybie SFN, czy nie. Przy DVB-T2 zapewne zależy od odległości między nadajnikami, bo teraz praktycznie każdy nadajnik jest w SFN.

Już zauważyłem jedną prawidłowość - FEC 3/5 jest zastosowany dla nadajnika, który nie pracuje w sieci SFN (minimalny próg odbioru 42 dB).

Skoro są różne parametry FEC, to teraz oprócz samych parametrów technicznych (moc, kierunkowość, wysokość anten) większy wpływ na odbiór ma także FEC, bowiem dla każdego jest inny minimalny próg sygnału potrzebnego do odbioru (dla modulacji 256QAM):
- 3/5 - 42 dB
- 2/3 - 44 dB
- 3/4 - 46 dB
- 4/5 - 48 dB

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1464
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster »

Kamilx pisze: 27 kwietnia 2022, o 13:44 Przy DVB-T2 zapewne zależy od odległości między nadajnikami, bo teraz praktycznie każdy nadajnik jest w SFN.
Pewnie tak. Tam gdzie nie ma SFN mogą zastosować GI 1/128 (małe opóźnienie) i do tego właśnie najlepszy FEC 3/5.
Dobrze by było gdyby takie parametry zastosowano także w następnych etapach bo u mnie zarówno MUX-1 jak i docelowe MUX-5 i 6 nie będą w SFN.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1216
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

Złota zasada - min. 48 dBµV - max 72 dBµV na wejście do TV ;)
Poziom maksymalny mam na myśli całe pasmo! Łącznie z VHF (DAB+ w dużych miastach), oraz LTE (powyżej k. 60).

Szkoda, że tak mało instalatorów o tym wie....

Dobrycel
Posty: 622
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Dobrycel »

A jak zwykły Kowalski ma to sprawdzić? Są jakieś tanie urządzenia?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3591
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

Dobrycel pisze: 27 kwietnia 2022, o 20:50 Są jakieś tanie urządzenia?
Nie ma. Dlatego najlepiej nie starać się za wszelką cenę uzyskiwać 100% siły sygnału. Bo nie wiadomo, czy odpowiadają one poziomowi 60, czy 80 dBµV. :?: Wystarczy 90-95%.
Natomiast w przypadku jakości, 100% jest jak najbardziej wskazane.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1216
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

Są odbiorniki które nie ważne czy wejdzie sygnał 45 dBµV czy 70 dBµV - o tak pokażą w okolicach 90% siły i jakości.
Kompletnie nie ma się co na tym opierać w żaden sposób.

MaxEvans
Posty: 952
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: MaxEvans »

A co sądzicie o Fergusonie T75. Jak jest z czułością głowicy ??

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3591
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

DanielK pisze: 28 kwietnia 2022, o 08:57 Są odbiorniki które nie ważne czy wejdzie sygnał 45 dBµV czy 70 dBµV - o tak pokażą w okolicach 90% siły i jakości.
Nie wiem jak w obecnych dekoderach, ale były Fergusony, które choćbyśmy nie wiem jak się starali, to nie pokazały więcej niż 80 lub 90% - zarówno siły, jak i jakości. A równocześnie przy poziomie sygnału w okolicach 60 dBµV były podatne na przesterowanie.
MaxEvans pisze: 28 kwietnia 2022, o 09:03 A co sądzicie o Fergusonie T75. Jak jest z czułością głowicy ?
Czy chodzi ci o możliwość odbioru przy niskich poziomach sygnału? Wg mnie nie ma co się ekscytować tym, że odbiornik może odbierać sygnał już na poziomie 35-40 dBµV. Bo najczęściej nie gwarantuje to dobrej jakości sygnału i odbiór nie będzie stabilny. Trzeba dążyć do uzyskania parametrów zgodnych przynajmniej z minimalnymi wartościami określonymi przez normy.
No, ale zaczynamy odbiegać od tematu głównego.

MaxEvans
Posty: 952
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: MaxEvans »

Ok dziękuje.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3591
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

Dzisiaj była całodzienna konserwacja nadajnika Gorlice/Maślana Góra. No i w okolicy ludziska wpadli w panikę, bo myśleli że stracili odbiór z powodu wcześniejszej zmiany standardu nadawania. Miałem w tej sprawie kilka telefonów. A znajomy sprzedawca pochwalił mi się, że dzięki tej konserwacji, sprzedał dzisiaj kilkadziesiąt dekoderów! :lol:
Przy okazji dowiedziałem się, że odbiorcy wiedzą o zmianach, ale kompletnie nie mają pojęcia kiedy one dokładnie nastąpią. Jedni myślą że 1 maja, inni że maju (ale nie wiedzą dokładnie kiedy), a jeszcze inni że 30 czerwca. Ponadto potwierdziło się po raz kolejny, że określenie mux lub multipleks - nic ludziom nie mówi. W przypadku większości bardzo dobrze sprawdza się przysłowie - "słyszeli że gdzieś dzwonili, ale nie wiadomo w którym kościele". ;) Jak widać, dla wielu niby nie jest to sprawa priorytetowa, by zaprzątać sobie nią głowę. Ale gdy na ekranie zobaczą "brak sygnału", są zdezorientowani i nie wiedzą do końca co może być przyczyną. W każdym razie, po raz kolejny potwierdza się, że "obawy" MSWiA są bezpodstawne. Gdy obywatele zostaną pozbawieni odbioru telewizji, będą starali się szybko rozwiązać ten problem.

bloger55
Posty: 9
Rejestracja: 28 kwietnia 2022, o 20:39
Miejscowość: Andrychów
Odbiornik: LG OLED b9 / Odin smt 01
Instalacja antenowa: Telkom telmor digit Activa / Dipol a2675
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Praded, TVT Rybnik

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: bloger55 »

Czy to, że muxy z różnych nadajników mają różną wartość fec nie sprawia, że mają też różną przepustowość?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3591
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »


Koneser
Posty: 140
Rejestracja: 4 maja 2010, o 21:17
Miejscowość: Cieszyńskie
Odbiornik: LG42P, Strong 8106, 8102+, Cabl.URZ8080
Instalacja antenowa: Yagi 19el. Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne/Kosztowy Ostrawa/Pradziad

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Koneser »

@K63 @All

Jak to dobrze, że od dawna nie mam telewizora.

Płacić i pasjonować się wylewającym się z ekranu szambem... uchowaj Boże.

Czekam tylko na cieplejsze dni i przypływ chęci aby ściągnąć ostatnią antenę z dachu.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2933
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

Użytkownicy kilku forów dyskusyjnych krytykują nadawców prywatnych za samą chęć opóźniania zmiany standardu. Oznacza ona bowiem, że w danym regionie TVN czy Polsat będą dłużej dostępne w jakości SD (standardowej rozdzielczości), a nie HD (wysokiej rozdzielczości). - Wydaje mi się, że także Telewizja Polska zrozumie to i przed końcem roku zmieni standard. DVB-T2/HEVC to nie tylko poprawa jakości obrazu, ale także miejsce na dodatkowe kanały - ocenia uczestnik rozmów.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... ie-mswiaaa
Oby tak się stało, jeszcze rok w DVB-T nie ma żadnego sensownego uzasadnienia.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1216
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

Z powyższego artykułu jeszcze warto dodać:
Przedstawiono najnowsze dane Krajowego Instytutu Mediów dotyczących osób pozbawionych DVB-T2/HEVC w dwóch regionach, które pierwsze zmieniły standard. Wynika z nich, że problem dotyczy 70 tys. gospodarstw domowych spośród 3,9 mln populacji na Dolnym Śląsku i Ziemi Lubuskiej.
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... ie-mswiaaa
Tak jak już tutaj pisaliśmy, została znikoma ilość bez DVB-T2, a cały czas kolejni ludzie się dostosowują. Na koniec maja z tych 70 tys. zostanie 10 tys. gospodarstw - optymistycznie licząc razy 2,5 osoby na to gospodarstwo to raptem 25 tys. osób - czyli mniej więcej tyle osób w górach i tak ogląda samą TVP bo na inne nie mają zasięgu.

Więcej z tym zamieszania niż korzyści :!:

Panowie i panie w MSWiA niech się naprawdę ważniejszymi rzeczami zajmą (choćby tym, żeby WHO nie miała nad nami całkowitej kontroli w razie następnej pandemii).

Powinno się z TVP ustalić jeden konkretny termin np. 27 czerwca 2022 r. i informować z naciskiem na ten termin - "przygotuj się już dziś". Bo w kampanii dużo mówi się o zmianie ale niewiele o terminach.

ODPOWIEDZ