MUX-4 (TV Mobilna)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
eter
Posty: 1119
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: eter »

Skoro u innych jest dobrze a u ciebie i u mnie źle...to wina naszych anten i odbiorników.
Ja odbieram ze Śnieżnych Kotłów i było kilka godzin w miarę dobrze jak pisałem, ale ponownie ciągle rwie, stopklatki i inne zakłócenia.
Potem znowu potrafi kilka godzin odbierać w miarę dobrze, żeby za chwilę znowu zrywać odbiór (jakość i siła sygnału się podczas rwania nie zmienia).
Ja to mam zapewne z przyczyn kijowego miejsca do odbioru SFN i możliwe, że dekoder Skymaster sobie nie radzi z takim sygnałem.
Wszystkie pozostałe muxy odbiór stabilny...więc jak nic, to nasza wina i naszych odbiorników.

Zygzuś
Posty: 105
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Zygzuś »

U mnie sygnał jest na tyle silny, że nie łapie spadku jakości od kręcenia kablem i pstrykania prądem z nieuziemionego gniazdka. Jedynie marniutki mux8 nadawany kijową mocą to walka z wiatrakami, raz 100/100, a zaraz jak pociśnie chmura czy ktoś coś włączy to jakość w dół.

eter
Posty: 1119
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: eter »

Wychodzi na to, że sygnał cyfrowy jest dla niektórych bardzo trudny w prawidłowym odbiorze.
Nie wystarczą typowe amatorskie instalacje, potrzebna jest w niektórych lokacjach bardzo dobra instalacja antenowa.
Tak już jest i nic nie poradzimy.
Ostatnio zmieniony 16 czerwca 2022, o 20:52 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

DVB-T2
Posty: 171
Rejestracja: 14 listopada 2020, o 07:52
Miejscowość: Kielce
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kielce/Święty Krzyż

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DVB-T2 »

Oszczędzę Wam męki ;)
@Krosnoludek nic nie ruszaj instalację masz dobrą.
To co widzisz to jest znowu problem z nadawaniem, tylko teraz widać go tylko u niektórych. U Ciebie faktycznie manifestuje się to dość drastycznie... Ale to znowu problem z emisją.
Chyba nie myśleliście, że Polsat mógłby naprawdę poprawić emisję tego kanału tak, żeby był nadawany prawidłowo? :lol: Haha, no co wy? ;)

ISO/IEC 13818-1 mówi:
A tolerance is specified for the PCR values. The PCR tolerance is defined as the maximum inaccuracy allowed in received PCRs. This inaccuracy may be due to imprecision in the PCR values or to PCR modification during re-multiplexing. It does not include errors in packet arrival time due to network jitter or other causes. The PCR tolerance is ± 500 ns.
Emisja nie spełnia tego warunku, każde narzędzie monitorujące ETR 290 sypie błędami dla 2.4 (PCR_accuracy_error).

Powinno to wyglądać tak, że będziesz miał momenty spokoju i pasma rozsypki, np. między 16:40:33, a 16:40:39 było dobrze przez 6 sekund, albo między 16:40:45 i 16:41:03 - 18 sekund. Są momenty, że po kilkanaście sekund jest OK, ale później wpada cała seria gdzie dopuszczalna wartość jest przekroczona nawet trzykrotnie.

W ciągu 5 minut między 16:40, a 16:45 odłożyło mi się 46 takich błędów. Między 16:45, a 16:50 było znacznie gorzej - 125 błędów.

Osoby, u których działa, mają akurat takie TV/STB, które radzą sobie z tym problemem. Cóż, możesz gnębić Philipsa, aby znowu poprawiali soft pod odloty Polsatu.

Adis
Posty: 104
Rejestracja: 6 grudnia 2016, o 11:50
Miejscowość: Rybnik
Odbiornik: tv philips dekoder Viva
Instalacja antenowa: telmor 850 i Sparta lambda
10m dach
Nadajnik - obiekt nadawczy: kosztowy skrzyczne opole sucha gora masl

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Adis »

U mnie nigdy od czasu powstania wydarzen24 na philipske 7334/12 nie było żadnych problemów z od kodem niezależnie od tego jak nadawali

pasjonat
Posty: 339
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: pasjonat »

Obraz i dźwięk ładny z pełnym ekranem, ale coś co jakiś czas ekran robi się czarny na parę sekund i to się powtarza w kółko.

Coś u nich jest źle ustawione.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2925
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krosnoludek »

Minute dwie chodzi dobrze po czym diamerialnje załamuje się odbiór wraz z zanikiem głosu.
19 maja od Philipsa dostałem taką odpowiedź, która dotyczyła chyba odpowiedzi na nieprawidłowe wyświetlanie wówczas EPG, (ale tam gdzie Phips ma zakład produkcyjny przeszli w marcu na DVB-T2) taką dostałem odpowiedź :
odnośnie badanego problemu : CCFF-804

Problem ten jest wywoływany przez nadawcę. Monitorując sygnał na żywo, obserwujemy, że cały MUX ulega dość częstym zmianom (w związku ze zmianą DVB-T2),

które implikują problemy, jakie ostatnio obserwujemy.
Dzięki @DVB-T2 za odpowiedź, bo już brakowało mi pomysłu co w domu wyłączyć na próbę bo może zakłuca. Od dwóch dni latam dół góra strych, przełączam kombinuje i brak rezultatów. Myślałem ze może z mojego nadajnika jest źle nadawane, ale u ciotki na Samsungu jest ok.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2866
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Puma »

Tak sądzę że to właśnie Polsat coś miesza, u mnie są lekkie przycięcie. Wygląda na to że teraz dotyczy to telewizorów LG w różnym stopniu.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2650
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 + TechniSat Terrabox T3
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo (pasywna) + rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: hadam »

No nie wiem, często oglądam Wydarzenia24 na LG, jak do tej pory nie mogę tego potwierdzić.
Owszem są jakieś szarpnięcia na przykład w czasie burzy, ale to w zasadzie tyle.

DVB-T2
Posty: 171
Rejestracja: 14 listopada 2020, o 07:52
Miejscowość: Kielce
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kielce/Święty Krzyż

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DVB-T2 »

PCR to zegar referencyjny pod synchronizację obrazu i dźwięku. Jeśli się rozjeżdża, skutki mogą być różne, u jednych poważne (to widać u @Krosnoludek, jego TV jest wyjątkowo wrażliwy), u innych czasami ciemność albo tylko przytnie się trochę od czasu do czasu, u jeszcze innych nic, bo przyjmują inną strategię synchronizacji AV (która tu zadziałała, ale za to może zawieść w innym przypadku, w którym znowu będzie OK u tych, u których dziś zacinają W24 HD).

Także niektórzy nie będą widzieć obecnie żadnego problemu. Ale u tych, u których widać problem - w obecnej sytuacji to nie musi być instalacja antenowa. I u @Krosnoludek czy @pasjonat jestem przekonany, że nie jest. Po prostu widać na poziomie analizy strumienia że leci śmietnik. I znowu mamy sytuację, że jedne sprzęty będą sobie z tym radziły lepiej, inne gorzej.

Żeby problemu nie było, nadawca musi poprawnie nadawać i kropka.
Gdy tego nie ma, zaczyna się loteria jak co gdzie zaimplementowano w oprogramowaniu. Wcale nie oznacza, że lepiej, tylko inaczej i akurat teraz jednym się poszczęściło, innym nie.
Czytając wpisy np. tu: https://forum.satkurier.pl/topic/8764-m ... nt=1795875 widać, że jakieś czkawki i sypanie widzi więcej osób. Przydałaby się informacja kto na czym to widzi - model.

Uczulam, że mówimy o sytuacji po zmianie wczoraj.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2650
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 + TechniSat Terrabox T3
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo (pasywna) + rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: hadam »

Owszem pamiętam, że kiedyś miałem rozjechane synchronizację dźwięku i obrazu, bodajże na Polsat News podczas gdy inni mieli wszystko w porządku. Nie byłem wtedy jedyny z takim problemem.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2925
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krosnoludek »

DVB-T2 pisze: 16 czerwca 2022, o 20:08 PCR to zegar referencyjny pod synchronizację obrazu i dźwięku. Jeśli się rozjeżdża, skutki mogą być różne, u jednych poważne (to widać u @Krosnoludek, jego TV jest wyjątkowo wrażliwy), u innych czasami ciemność albo tylko przytnie się trochę od czasu do czasu, u jeszcze innych nic, bo przyjmują inną strategię synchronizacji AV (która tu zadziałała, ale za to może zawieść w innym przypadku, w którym znowu będzie OK u tych, u których dziś zacinają W24 HD).

Także niektórzy nie będą widzieć obecnie żadnego problemu. Ale u tych, u których widać problem - w obecnej sytuacji to nie musi być instalacja antenowa. I u @Krosnoludek czy @pasjonat jestem przekonany, że nie jest. Po prostu widać na poziomie analizy strumienia że leci śmietnik. I znowu mamy sytuację, że jedne sprzęty będą sobie z tym radziły lepiej, inne gorzej.

Żeby problemu nie było, nadawca musi poprawnie nadawać i kropka.
Gdy tego nie ma, zaczyna się loteria jak co gdzie zaimplementowano w oprogramowaniu. Wcale nie oznacza, że lepiej, tylko inaczej i akurat teraz jednym się poszczęściło, innym nie.
Czytając wpisy np. tu: https://forum.satkurier.pl/topic/8764-m ... nt=1795875 widać, że jakieś czkawki i sypanie widzi więcej osób. Przydałaby się informacja kto na czym to widzi - model.

Uczulam, że mówimy o sytuacji po zmianie wczoraj.
Dziękuję @DVB-T2 za dokładne wytłumaczenie co jest powodem widocznych u mnie problemów z odbiorem Wydarzenia24, jutro skręcam puszki i koniec z lataniem dół-góra-strych. W połowie przyszłego tygodnia jak nie naprawią problemu napiszę do Philipsa by coś z tym zrobili, ale to nie Philips z tego wynika powinien naprawiać problem, tylko Polsat by trzymał się ustalonego standardu. Jak było z EPG nadawanym chyba 9 godzin do tyłu? , kogo oni zatrudniają do konfiguracji?, niech zlecą to Emitelowi i poustawia im wszystko jak trzeba.

DVB-T2
Posty: 171
Rejestracja: 14 listopada 2020, o 07:52
Miejscowość: Kielce
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kielce/Święty Krzyż

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DVB-T2 »

Prywatnie zaczynam nabierać przekonania, że ten kanał jest specjalnie nieustannie źle nadawany. Wiecie, raz, czy dwa się można pomylić. Ale my tu jeszcze od czasów Polsat News po prostu tylko przechodzimy od jednej do innej awarii, czy dziwnego ustawienia. Nie pamiętam żadnej sytuacji, żeby choć przez moment ten kanał był nadawany normalnie. Tylko zmienia się co jest popsutego lub dziwnie poustawianego i jak nie jednym osobom coś nie działa, to innym. Nie wierzę, że nie mają sprzętu i możliwości, żeby tego nie zauważyć, każdy operator ma monitoring. Jak dla mnie to już jest złośliwe dokuczanie, a jakby ktoś zadzwonił - weź sobie pan abonament na satelitę, tam działa.

Teraz będzie sytuacja, że komuś może ciąć albo przez ten problem, albo przez instalację antenową, ale nie da się tego prosto stwierdzić (wymaga uważnej obserwacji jakie są precyzyjnie objawy).

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Nie wykluczone.
Na przykładzie tego MUX wychodzi przy okazji klasa odbiornika i stopień zaimplementowania odporności na te przedziwne konfiguracje.
W żadnej z konfiguracji jak na razie nie obserwowałem problemów na Sony 4K, TCL 4K.

2.0Turbo
Posty: 16
Rejestracja: 10 czerwca 2022, o 11:20
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: 49LH570V-ZD
Instalacja antenowa: Yagi 5 elem samoróbka
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krynice

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: 2.0Turbo »

Parametry emisji RTV (nie ważne czy analogowej czy cyfrowej) to powinna być rzecz święta jak 50Hz w gniazdku.
TV to sprzęt konsumencki - dla kowalskiego a nie technika wojskowa.

Awatar użytkownika
neo69
Posty: 198
Rejestracja: 20 kwietnia 2011, o 14:12
Miejscowość: Stolica Górnego Śląska
Odbiornik: Panasonic TX-50GX830E
Mar. 29, 2022
Ver. 3.741
Instalacja antenowa: Yagi-Uda: Dipol 44/21-69 Tri Digit + symetryzator, balkon, 22 m n.p.t., 25,6 km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: neo69 »

DVB-T2 pisze: 16 czerwca 2022, o 21:30 (...) Jak dla mnie to już jest złośliwe dokuczanie, a jakby ktoś zadzwonił - weź sobie pan abonament na satelitę, tam działa. (...)
Zadzwoń do działu łączności z widzami, czy jak to się tam u nich nazywa... Albo raczej spróbuj się dodzwonić , :lol: Powodzenia! 😴

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2925
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krosnoludek »

Napisałem pytanie o Wydarzenia24 na forum: http://www.hdtv.com.pl/forum/philips/14 ... e-111.html , ale nikt tam chyba tewizji naziemnej nie ogląda ;)

Dobrycel
Posty: 607
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Dobrycel »

Za czasów Polsat News tez miałem takie zaniki na Polsacie. Takie co kilka minut regularny spadek sygnału. Obecnie na dekoderze Deko idzie normalnie. Czasami audio znika wiec skanuje ponownie i jest.

Dobrycel
Posty: 607
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Dobrycel »

Dzisiaj tj 18.06.2022 pijac kawe włączam Wydarzenia 24. Patrze obraz tnie jak ruski CKM. Co jest? Do tej pory działało bez problemu. Wchodze w info o sygnale na dekoderze i sygnał oraz jakość z 90 skacza do zera. Zrobiłem zdjecie. Skacze po kanałach. Inne kanały ok w tym TVS gdzie siła i jakość są małe ale obraz stabilny.
Tvp dokument tez tnie. Wszystko z nadanika Kosztowy. Po paru minutach wracam na Wydarzenia 24 a tu obraz stabilny. Co jest grane? Patrze na parametry sygnału i zrobione zdjecie. Wisze ze cialo niemilosiernie jak nadawali w QPSK. Jak jest w 256QAM jest ok. Co wiecej zmieniali nie wiem. Albo robia jakies testy albo ludzi wkurzaja ;) Jak widac zmiana modulacj potrafi zepsuć odbiór.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1124
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DanielK »

Jest zwiększona propagacja więc, to mogą być sygnały zakłócające.
https://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html

ODPOWIEDZ